Club Honda CB500X
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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia? - Página 3 Empty Re: Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

Mensaje por casidus Sáb Oct 16, 2021 8:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
La 2019 va por ECU y limitador mariposa - como las 2017. Asi que la manera de deslimitarla sera parecida a la mia. Ya me diras que tal  Wink

Saludos!
he contactado con un par de empresas que lo hacen por barcelona, a ver que me dicen, por que lo de hacerlo yo se me escapa un poco de las manos

una consulta ya que estamos, realmente se nota la diferencia de esos CV de mas????
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Mensaje por VStromer Sáb Oct 16, 2021 9:11 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
La 2019 va por ECU y limitador mariposa - como las 2017. Asi que la manera de deslimitarla sera parecida a la mia. Ya me diras que tal  Wink

Saludos!
he contactado con un par de empresas que lo hacen por barcelona, a ver que me dicen, por que lo de hacerlo yo se me escapa un poco de las manos

una consulta ya que estamos, realmente se nota la diferencia de esos CV de mas????

Si - la miniguia es un guiño a los pros, no lo voy a contar todo evidentemente (que para eso son profesionales - para currarselo y cobrar por ello). Y se que tengo algunos lectores muy atentos, jeje 

Y si que se nota - en adelantamientos sobre todo. Donde la de serie empieza a decaer la deslimitada aun tira. Tambien te digo - la 2019 tiene modificada la distribución (tiene menos cruce de válvulas) y es mas difícil sacarle el jugo a altas revoluciones - eso me ha contado gente que ha metido mano a la 2019. Pero esos 5CV los sacas seguro. Y sobre todo tendras una curva de par mas llena - eso facilita la vida a diario.
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Mensaje por Kritik Dom Oct 17, 2021 1:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(...)

- Quitar limitador de apertura de mariposa
- Añadir parte de mapa de combustible TPS que no existe, principal y secundario
- Modificar mapas de combustible MAP
- Modificar mapas de encendido añadiendo parte que no existe
- Modificar ejes de TPS para que la ECU reconozca las posiciones de TPS sin limitador
- Desactivar el limitador de par
- Desactivar el limitador de RPM secundario
- Eliminar baches en el avance de encendido 
- Ajustar la mezcla a AFR mas razonables
En las versiones pre-2017 lo único que había que hacer era cambiar las toberas de admisión de aire para ganar esos CV. Seguramente en las versiones californianas, tailandesas, etc. (no limitadas) también llevasen unos mapas diferentes en la centralita. Estos 2 cambios son cambios que, relativamente, se pueden hacer fácilmente. Si ya has diseñado unos mapas diferentes para Europa, coger la misma centralita que ya tienes y cambiarle esos mapas es muy, muy sencillo (para Honda, que tiene todos los cables y conectores). La conectas a un PC con los adaptadores, le copias el archivo de los mapas y punto. O incluso vacías la que tienes para esos países sin limitar, le metes todos, todos los archivos nuevos y punto. Es decir, que en cuanto a inversión económica de esta modificación es muy, muy poca. Toberas y programación de ECU. Muy poco esfuerzo económico para adaptar una moto de 52CV y convertirla en una de 47CV.

Sin embargo, todo esto del cuerpo de mariposas, y todos estos pasos ya me parecen (hablo ya un poco desde el desconocimiento) de unos pasos más complicados. ¿Realmente las versiones de países con potencia sin limitar llevan todos estos cambios? Yo por lo menos ya lo veo como adaptaciones mucho más complejas. Lo que conlleva más inversión económica para adaptar una moto a Europa. Pero como digo antes, hablo desde el desconocimiento. Tú que ya lo has hecho... ¿Crees que la inversión económica y el esfuerzo de este cambio es poco para hacerlo en cadena?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:una consulta ya que estamos, realmente se nota la diferencia de esos CV de mas????
Yo, antes de encontrar la solución del cambio de toberas que fue lo que me dio los 5CV extras a altas rpm (cuando salgo de ruta la llevo alta), al salir de curva siempre pensaba "Me falta un poquito, sólo un poquito.". Esto junto con que hace años tuve una CB500S (la versión antigua de la CB, año 2003) y que esta moto contaba con 52 CV, uno se acuerda perfectamente de cómo era aquella moto, y su salida de curvas. Y entonces claro, yo pensaba "Esa pizca que me falta al salir de curva puedo calcular que son 5CV". Yo calculaba que para mí, para que la moto fuese perfecta, necesitaba esa pizca, sólo esa pizca que te dan 5CV al salir de curva y estrujarle la oreja. La moto sigue siendo la misma. Como no soy de llevarla al máximo de velocidad, salvo cuando me pica el gusanillo según llego a ese máximo ya la estoy soltando (y sólo 4 veces desde que la compré, 2 desde el cambio) pues en cuanto a velocidad punta no te puedo decir que lo haya notado. Bueno, si... sube más, pero yo no es por llegar antes, sino por quitarme el gusanillo. Como digo, según llego al máximo suelto y sólo 2 veces desde el cambio. Pero si que noto muy a menudo, cada vez que salgo de curva, que ya no se me queda el cuerpo con esa sensación de "quiero un poquito más, dame un poquito más". Ya cuando la estrujo al salir de curva, me da lo que quiero. Ese pelín más.

Lo que quiero decir con todo esto es que no te esperes que sea otra moto. Si te montas en una Africa Twin y le estrujas la oreja verás que la respuesta no es la misma. No tiene absolutamente nada que ver. Hace no mucho iba yo con un amigo que lleva una moto que no se si será 1700cc, o 1800cc, tropecientos CV... y yo viendo una recta en bajada y sin tráfico decidí apretarle un poco. Y tras unos 400-500 metros y unos 20 segundos de ir acelerando ya estaba yo a 150 y alcanzándole. Cuando se dio cuenta de que ya estaba cerca (me estaba esperando) estrujó y en 2 segundos pasó de 120 a 160 o más. A una velocidad impresionante. Este cambio de repro no convierte una 500cc en una 1700cc. Si esperas una moto diferente te llevarás un chasco porque el resultado no será una moto diferente. Es la misma moto con un pelín de reprís más. Notarse si se nota. Pero no tanto como para decir que es una moto diferente. Como podría serlo una de 70CV.

Por lo tanto, todo esto de la repro te merecerá o no la pena dependiendo de tus necesidades. Si necesitas la respuesta que te dan 70CV, y quieres sentir dicha respuesta en el cuerpo, mejor cambia de moto. Si para tí esta moto está genial y echas de menos un pelín más al estrujarle... ahí si. Este es el cambio que necesitas.

PD: Si al final te decides a ir a uno de esos talleres que comentas, estaría genial que nos dieses toda la info posible sobre lo que te hacen exactamente, y los resultados. Así como también, cuanto te cuesta. Puede ayudar a muchos otros compañeros del club.
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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia? - Página 3 Empty Re: Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

Mensaje por VStromer Dom Oct 17, 2021 2:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: ¿Crees que la inversión económica y el esfuerzo de este cambio es poco para hacerlo en cadena?
Si te refieres a la producción de Honda es muy fácil llevarlo a la practica. Piensa que con los coches pasa algo similar pero a mayor escala - 10-15 versiones de mapas diferentes en función del tipo de inyector, bomba, turbo, componentes motor, etc. Claro que es una inversión - eso cuesta dinero, por eso no todos fabricantes de motos tienen versiones limitables de sus modelos A p.ej.
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Mensaje por Kritik Dom Oct 17, 2021 10:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: ¿Crees que la inversión económica y el esfuerzo de este cambio es poco para hacerlo en cadena?
Si te refieres a la producción de Honda es muy fácil llevarlo a la practica. Piensa que con los coches pasa algo similar pero a mayor escala - 10-15 versiones de mapas diferentes en función del tipo de inyector, bomba, turbo, componentes motor, etc. Claro que es una inversión - eso cuesta dinero, por eso no todos fabricantes de motos tienen versiones limitables de sus modelos A p.ej.
Pues ahí está la cosa. Yo sinceramente dudo que, si fuese mucho esfuerzo el necesario para la adaptación, Honda lo hiciese por1 único modelo. Cuando a lo largo de la historia de Honda, no han llegado a Europa muchos de sus modelos que se comercializaban en Asia, no sería de extrañar que llegase un modelo que, de querer comercializarlo en Europa (y ya teniendo grandes ventas en el resto del mundo) se molestase demasiado en hacer esta adaptación. Si, es cierto que el modelo CB500X ha tenido muchísimo éxito en Europa. Pero hasta hace poco (hasta 2016), la adaptación de esta moto se limitaba a reprogramar la centralita (que incluso con la moto ya montada se puede hacer conectando al puerto) y cambiando las toberas. Algo que un mecánico puede hacer en 15 minutos teniendo la moto ya montada. Pero que incluso, en un almacén de centralitas uno puede adaptar 1 centralita por minuto. Y al montarlas, en vez de poner la tobera sin capar ponía la capada. O sea, el esfuerzo de adaptación era mínimo.

Ahora pongamos las 2017 en adelante. Y pongamos una asiática sin limitar y dile a Honda: Ahora adáptala al A2. Y dile a Honda que tiene que tocar mariposa, centralita, ahora ajusta aquí, ahora ajusta allá... pues sinceramente. Veo mucho esfuerzo de adaptación. ¿Realmente crees que hay tantos cambios desde esas motos sin limitar asiáticas o californianas a las Europeas?¿O es que acaso has cogido ideas de alguien (p.ej del tío ese del foro de la CB500R que le sacó 6x CV que alguna vez has mencionado) que ha conseguido mejorar la moto mucho más que esas californianas o asiáticas y has adaptado esas ideas a la europea, haciéndola más distinta aún a esas californianas o asiáticas? Y así llegamos a la pregunta clave: ¿Realmente crees que únicamente con la reprogramación y sin cambiar nada más de la mecánica sería imposible ganar esos 5CV? Porque ese castrado únicamente en la ECU si veo yo una adaptación barata y fácil de hacer para Honda. Para que Honda coja una versión ya terminada y diga: "Ahora le cambio los mapas y ale, ya tengo la versión Europea". Algo que me cuadraría mucho más con Honda.
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Mensaje por VStromer Dom Oct 17, 2021 11:03 pm

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Jeje, no es que crea que hay tantas diferencias entre versiones limitadas (no son tantas en realidad - solo cambian 3 PNs de una a otra) - es que lo se a base de comparar los mapas y PNs. El tio que ha sacado 60 y pico CV es una historia diferente - tiene modificado todo lo modificable - escape, culata, admision, arboles de levas, mapas (no recuerdo si tambien los pistones). Y su moto no estaba limitada. En ese sentido es una moto diferente pero no unica, hay unas cuantas asi por el mundo. La mia es mas normalita.

Y con la 2017 solo con la repro no se si se podria sacar algo. Creo que un par de caballos tal vez - pero no sabria decirtelo con seguridad.

E insisto - lo de montar versiones diferentes de un mismo modelo en una linea de montaje es el pan de cada dia. La informatica ha facilitado enormemente eso - en la industria automovilistica puedes elegir mil paquetes, colores y accesorios opcionales que montaran en la fabrica especificamente en el coche que encargaste. Lo de montar 3 piezas diferentes para versiones limitadas y no limitadas es una tonteria al lado de eso.
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Mensaje por Kritik Dom Oct 17, 2021 11:46 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(...)Lo de montar 3 piezas diferentes para versiones limitadas y no limitadas es una tonteria al lado de eso.
Por eso preguntaba desde mi ignorancia. Siempre me hago un poco de lio con todo el proceso que describes haber hecho. Y me estaba dando la sensación de ser más.  🤦Entonces a ver si me aclaro. Los 3 cambios a los que te refieres son:

- Tope de mariposa (o sea, pieza de la mariposa en cadena montaje)
- Archivos varios en centralita (diversos mapas y otras configuraciones que describes en el post)
- Tope aumentado en el mando del acelerador. Para poder retorcerle la oreja un poco más.


Por cierto, podría ser posible que la versión ilimitada (americana, asiatica, etc) coja cada ángulo de giro del mando y le diga a la centralita que es un poquito mas de potencia, de forma que al llegar al mismo tope la versión ilimitada tenga ese plus más, sin necesitar más recorrido en el mando. Pero seguro que hacer eso cuesta también mucho más estudio y tocar a saber qué otro valor/es de qué archivo/s... siendo más fácil aumentar el recorrido del mando para conseguir ese plus. Tampoco es ningún trauma no hacerlo en la centralita y hacerlo dándole más ángulo de giro al mando, yo cuando entro en zona de curvas cambio de posición mi mano para agarrar el mando más delante, de forma que las rpm mínimas que me da la mano son unas 3000 y sin soltar el mando no podría bajar más. Pero agarrando el mando así llego incluso al corte. Pero sin agarrarlo de esa manera me llega sólo desde el ralentí hasta las 6000 rpm más o menos, no me llegaría el giro de la mano a más (con giros cómodos de la muñeca, si retuerzo mucho la muñeca si me da, pero no es cómodo al pilotar). Por eso lo de aumentar el recorrido del mango no es ninguna tragedia. Si o sí, si uno quiere llegar a las 9000 vueltas ha de apañárselas para agarrar el mango de más delante o, desde el inicio, agarrarlo habiendo girado la muñeca al máximo para agarrarlo muy de delante (nada cómodo de hacer con guantes y cada vez que uno quiera llegar a rpm altas). Aunque la moto esté como viene de fábrica tanto en versión europea como californiana.
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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia? - Página 3 Empty Re: Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

Mensaje por Kritik Dom Oct 24, 2021 11:25 am

Sea como fuere, me parecen suficientemente pocos estos 3 cambios (o sólo 2 si en vez de darle un recorrido extra al mango se modifica la centralita para que cada grado del ángulo de giro del mango signifique más gas en la centralita. Cosa fácil de hacer para quien la ha diseñado y sabe qué valor/es en qué archivo/s hay que tocar) para que sea una adaptación muy fácil de hacer de las versiones ilimitadas a la limitada Europea.

Y esto ahora me genera una nueva duda:

En la web de Bike parts honda veo diferencias en los códigos de artículos de la X Europea y californiana en los códigos de los artículos de la sección "CUERPO MARIPOSA GASES PARA HONDA CB 500 X ABS 2021". (Seguramente igual para las 2017 y posteriores, comprobar el interesado) Así pues he de suponer que, efectivamente, son distintas estas piezas. Y he ahí entonces que, en vez de modifica las que traen las nuestras, que me parece tarea complicada, se puedan comprar esas californianas y cambiarlas.

Y ya sólo le quedarían los cambios en centralita y mango. Que a mí al menos me parecen menos complicados de hacer.
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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia? - Página 3 Empty Re: Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

Mensaje por VStromer Mar Nov 02, 2021 11:47 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y ya sólo le quedarían los cambios en centralita y mango. Que a mí al menos me parecen menos complicados de hacer.
Modificar el código en la centralita es de lo mas difícil aquí - como no es una centralita demasiado popular toca hacer ingeniería inversa. Ahora ando liado con el mapa de la RAM - asignando bloques de memoria. Realmente se podría hacer la deslimitación sin meterse en Ghidra y sin enredar tanto (tal y como lo tengo actualmente) y sin tocar los modos de funcionamiento de la ECU pero como soy muy detallista quería dejarlo todo perfecto. Asi de paso aprendo cosas nuevas - ya es curiosidad mas que necesidad. Con lo que conte antes hay de sobra para dejar la moto a 100% de potencia.
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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia? - Página 3 Empty Re: Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

Mensaje por Poliazu Miér Ene 12, 2022 2:40 am

Buenas, lo primero gracias a todos los que perdeis un ratito de vuestro tiempo en escribir aqui vuestras vivencias y opiniones.
Yo tengo la 2018 y me gustaria sacarle algo mas de potencia, lo de la centralita hasta que no este mas informado para poder hacerlo yo, o baje el precio lo voy a dejar parado, pero me interesa saber que es lo que hay que hacerle para modificar el cuerpo de mariposa???
Lo del snorkel si me a quedado claro con la explicación con fotos de un compañero, pero lo de modificar el cuerpo de mariposa no tengo ni idea de como se hace.
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Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia? - Página 3 Empty Re: Se puede modificar la centralita para ganar mas potencia?

Mensaje por VStromer Miér Ene 12, 2022 9:07 am

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Se trata de rebajar el tope de las mariposas - si miras el cuerpo de las mariposas desde el lado derecho con una linterna y abres el acelerador a fondo veras donde hace tope - es una plaquita de metal donde van sujetos los cables. Con una dremel se rebaja para que las mariposas puedan abrirse al 100% - controlando la posición de las mariposas para no pasarte. Solo se puede hacerse DESPUES de tener hecha la repro. 

P.D. Por curiosidad - que precio te dieron para deslimitarla y donde?
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