Club Honda CB500X
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Nueva competidora

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Mensaje por Kritik Sáb Mayo 08, 2021 9:18 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Desde luego, el rendimiento es casi el mismo, y la línea también es casi la misma. Esta voge al parecer además trae más complementos y tiene un precio de serie de 6.095€ en su versión 2021 con Euro5 (Ojo, con el Euro5 al parecer la versión X 2021 resta potencia en rueda y tiene bastante menos que las anteriores Euro4).

En principio, mismo rendimiento de motor, más barata... 
Como que mismo rendimiento? Pero si esta sacando 36,7 CV en rueda cuando la CB saca 43, y deslimitada saca 48 Shocked
Par motor - 34,5Nm Voge y 43Nm de CB limitada y 49 sin limitar.

Es es un 15% de diferencia con CB de serie, y 25% con la deslimitada. Es que no hay comparacion posible...
Oups, qué error de lectura  Surprised. Modificado.
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Mensaje por VStromer Sáb Mayo 08, 2021 10:44 pm

Si te soy sincero me quede tambien un poco descolocado con los valores - tuve que comprobar varias veces los datos de la CB que hay de diferentes pruebas en Internet porque no me cabe en la cabeza que Voge saque esa miseria de este motor. Ha sido en plan "Joder, vaya mierda - una GS500 refrigerada por aire daba esos valores hace 30 años"  Surprised

Y todo empezo porque buceando en Youtube vi que habia un tio que en todos los videos comentaba que Loncin es el que hace motores Honda, que Honda no hace nada, que el sabe de lo que habla, etc., etc...

Loncin haciendo motores de Honda? Los coj..es  :jack: :jack:
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Mensaje por Kritik Sáb Mayo 08, 2021 11:45 pm

Aquí un artículo sobre Loncin. (Empresa que fabrica algunos motores para otras marcas, y que ha lanzado su propia marca Voge). En este artículo mencionan un precio de venta de la Voge 500DS más barato del que he encontrado yo en su web oficial. Y realmente el precio que cuenta es el de su web oficial. La diferencia de precios de la que habla no es tanta como dice.

También menciona en ese artículo la política que han seguido fabricantes de coches y de móviles para establecerse en Europa. Coches muy baratos con fichas técnicas muy buenas (pero que al observar la carrocería se ve que tiene menos calidad, los plásticos se notan peores, coches que no están diseñados para durar, ni de coña llegan a la media de vida del parque automovilístico español que está en 15 años). Y lo mismo pasa con los móviles. Lo que pasa es que en los móviles se nota mucho menos, ya que todos, todos, todos llevan su obsolescencia programada. Incluso los de más alta gama a los 4 años ya no sirven. Entonces los móviles de marcas chinas con especificaciones muy buenas pero con calidades muy cuestionables da igual que duren poco, porque todos duran poco incluso los mejores.

Pero... ¿en las motos vale esa misma política? Saquemos motos con calidades más bajas pero bastante más baratas que las jefas en su sector. Pues el tiempo dirá si es una buena política a seguir en las motos. Si demuestran que si, obligarán a los fabricantes a bajar precios a costa de no mejorar las calidades de sus productos, con lo que la calidad de las motos bajará. Y eso no es buena cosa, ya que nos jugamos la vida. Un coche que envejece más rápido de lo normal no te juegas la vida. Un móvil te toca cambiarlo. Pero una moto con componentes de calidad cuestionable te juegas la vida.
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Mensaje por VStromer Jue Mayo 13, 2021 1:01 pm

Bueno - me ha picado la curiosidad y después de mucho rebuscar en internet sobre el tema al final encontré una comparativa de banco de potencia de Voge 500 DS en versión actual (con 46CV declarados) y la CB500X 2020 en una revista griega. La cosa venia porque mucha gente opinaba que Voge y Macbor tienen mas empuje y necesitaba saber la razón de esas opiniones. Y aqui esta la respuesta:

Voge 500DS vs CB500X

Para los que no quieren leer el articulo pongo la grafica directamente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
La azul es Voge la roja es CB. Habría que comentarla un poco - las graficas están hechas con el eje X midiendo la velocidad en vez de RPM (para hacerlo correctamente hay que conectar pinzas para medición de RPM y en esas motos es un lio, otra opción es conectar OBD - otro lio porque la OBD en Honda va muy lenta y en la Voge solo Dios sabe como va). También podían haber metido la relación de trasmisión de cada moto para hacerlo - es lo habitual en estos casos. Así que han medido la potencia vs velocidad - es una manera fácil, barata y cutre de hacerlo pero que tiene su historia detrás.

Y bien - la diferencia en valores pico es mínima - tan solo 0.5CV.

Pero aquí lo que se ve es algo que explica la opinión de los usuarios de Voge y Macbor - la opinión general es que tira mas. Pues lo que vemos en la grafica es que la Voge llega a menor velocidad que la Honda  (144 vs 158 mas o menos) y toda la grafica esta desplazada hacia la izquierda - eso solo puede deberse a que lleva una relación de transmisión mas corta - cerca de un 10% mas corta. Mas o menos la misma diferencia que hay entre la 5ª y la 6ª marcha en la CB.

Y asi es amigos es como se consigue que una moto parezca mas potente - metes un piñón mas pequeño y listo  :lol8: O dicho de otro modo - donde en una CB vas en 6ª con una Voge irías en 5ª con todo lo que ello supone en viajes por autopista. 

Pero bueno - al menos sabemos que los últimos modelos de Voge (y Macbor tambien, que llevan el mismo motor - el Loncin KE500) no estan lejos de Honda en cuanto a potencia. Lo interesante sería ahora ver la curva de par y potencia bien hecha - con sus RPMs correctamente medidos.
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Mensaje por Kritik Jue Mayo 13, 2021 4:29 pm

Dato curioso. En mi última salida me dio por llevar la X al corte en 2ª marcha. Fue a los 96 km/h. Una pasada. En 3ª a 8000 rpm iba a 110 km/h. Otra verdadera pasada.

En cuanto a máximas, no es por la máxima en sí. Porque una moto cuya velocidad máxima sea 120 km/h nos sirve igual en autovía que una que tenga una máxima de 320km/h. Igual con ambas 2 en autovía vamos a ir a 120km/h. Pero en realidad no es así. La que tiene una velocidad máxima de 120km/h va sufriendo cuando va a 120 km/h en autovía de velocidad de crucero. Mientras que la que tiene una máxima de 320km/h va dormida a velocidad de crucero de 120. Al final, después de 20.000 kms la 1ª moto de seguro tiene el motor reventado. Más quemado que Chernóbil. Mientras que la 2ª no. Entonces, no es porque uno vaya a ir a 144, 158, o 177 siempre. Quizás de pascuas a ramos. Pero no siempre. La cuestión es cómo va la moto de esfuerzo, si va esforzándose mucho o poco cuando uno va a 120 durante horas y horas. Y cuanto más margen tenga hasta su máxima desde esos 120, significa que se esfuerza menos a 120. Mi X de 2016 a 120 va a 6000-6200 más o menos. Y eso es ir a un ritmo no bajo, pero tampoco alto. Es ir normal, ni va aburrida ni va sufriendo. Va perfecta y puede aguantar así todo el depósito entero si hace falta.
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