Como ganar 5CV Para Honda CB500X-F-RR 2013-2016 (y posteriores de otra forma)

VStromer escribió:[...]

Y tampoco va haber mucha diferencia con un mapa diferente - mejorara algo pero este motor esta mas limitado por el árbol de levas que por los mapas. 1CV es lo máximo que ha sacado la gente con un mapa distinto en esta moto - modificando el avance sobre todo. Lo de mapas es para dejarlo todo fino fino mas que otra cosa. 

Saludos

Frochem escribió:

VStromer escribió:[...]

Y tampoco va haber mucha diferencia con un mapa diferente - mejorara algo pero este motor esta mas limitado por el árbol de levas que por los mapas. 1CV es lo máximo que ha sacado la gente con un mapa distinto en esta moto - modificando el avance sobre todo. Lo de mapas es para dejarlo todo fino fino mas que otra cosa. 

Saludos

Supongo que ya lo habrás mirado pero el árbol de levas de la versión californiana es, siempre, el mismo que la versión europea. (Edito: coincide en versiones, 2013-2016/2017-2018/2019-2020/2021) Sólo era para aportar algo al gran trabajo que estás haciendo. No he hecho nunca una modificación de este tipo, pero supongo que en este caso será todo cosa de la centralita.

VStromer escribió:Recibido el snorkel de la versión californiana y que decir - la diferencia con la europea es mínima. No puedo confirmar si aporta algo o no, la verdad... En teoría tiene mejor paso de aire por su orientación pero a falta de datos objetivos solo son conjeturas. La percepción subjetiva es que mi snorkel modificado iba mejor - tiene mas sección. Es lo que pasa cuando no tienes pasta - que no puedes pasar por el banco de rodillos cada modificación que haces.

Estoy modificando el mapa de encendido y combustible con los datos de la ECU californiana. Esa versión de los mapas si que vera el banco de prueba para ver si aporta algo respecto a la europea y comprobar el AFR. Puede que incluso se pueda flashear la ECU directamente con el bin la AQ1 (son muy similares) pero no seré yo quien lo haga (si alguien se atreve se agradecería conocer el resultado).

Saludos

anluan escribió:

VStromer escribió:Recibido el snorkel de la versión californiana y que decir - la diferencia con la europea es mínima. No puedo confirmar si aporta algo o no, la verdad... En teoría tiene mejor paso de aire por su orientación pero a falta de datos objetivos solo son conjeturas. La percepción subjetiva es que mi snorkel modificado iba mejor - tiene mas sección. Es lo que pasa cuando no tienes pasta - que no puedes pasar por el banco de rodillos cada modificación que haces.

Estoy modificando el mapa de encendido y combustible con los datos de la ECU californiana. Esa versión de los mapas si que vera el banco de prueba para ver si aporta algo respecto a la europea y comprobar el AFR. Puede que incluso se pueda flashear la ECU directamente con el bin la AQ1 (son muy similares) pero no seré yo quien lo haga (si alguien se atreve se agradecería conocer el resultado).

Saludos

Veo que entonces no merece cambiar el snorkel pero ya por pura curiosidad podrías poner foto de la versión California?

Saludos y suerte con tus modificaciones, te seguimos con interés.

Kritik escribió:En mi opinión sobre el snorkel, lo que más limita la admisión de aire proveniente del snorkel se ve en el filtro cuando ya lleva unos cuantos kms, si se observa el filtro (creo que fue en este hilo donde puse fotos de mi filtro viejo) se ve como el hecho de que el tubo se meta dentro del filtro hace que se limite el espacio de superficie del filtro que se convierte en util. De todo el papel de filtro que tiene el filtro, resulta que por introducir el tubo del snorkel hasta tan dentro termina usándose más o menos como 1/3 del total del filtro. Aumentando la superficie de papel del filtro que se usa, resulta que podremos aumentar el aire que llega a traspasar a la parte de atrás del filtro, donde están las toberas.

El snorkel provoca que el aire lleve ya una dirección hacia dentro, entre en el filtro ya direccionado. Pero limita la cantidad de aire. Para aumentar la superficie de filtro sin quitar el snorkel, se puede cortar la parte del snorkel que se mete dentro de la tapa, que es la que se mete dentro del filtro. Dejando la parte de fuera intacta. De esta manera tendremos un snorkel que direcciona el aire hacia el filtro, y aumentaremos la superficie del filtro que se utilice. Aunque creo que de esta manera aumentará dicha superficie, seguirá sin usarse el total de la superficie de filtro que trae el filtro. Pero al menos seguiremos usando el snorkel.

La otra opción es la que hice yo. Quitar el snorkel y agrandar el agujero tanto del filtro como de la tapa. Solo que en este caso, el aire no llega direccionado hacia dentro a la hora de llegar al filtro. Lo bueno de esta opción es que es la opción que más superficie de filtro utiliza. Y al utilizar más superficie de filtro, más aire podrá atravesarlo en el mismo tiempo. Otro efecto de esta opción es el cambio de sonido. Lo hace más bronco. Como de moto más grande.

VStromer escribió:Lo de mancha de polvo en el filtro es mas el efecto del separador ciclónico que otra cosa - las partículas de polvo que entran a gran velocidad no pueden cambiar de dirección tan rápidamente como el aire y acaban estampandose contra la superficie de filtro justo enfrente del agujero de salida del snorkel. Pero eso per se no significa que solo se usa esa parte del filtro ni que el filtro crea contrapresión excesiva. Para potencia máxima a cualquier precio hay soluciones mejores - filtros MWR y cosas asi. Pero para uso en la calle a lo mejor no compensa, eso ya depende de lo que busque uno.

Yo lo que veo es que el snorkel de la versión californiana va mejor que el europeo - no es una locura pero claramente tiene menos caída de presión. Las medidas internas son idénticas pero hay un pequeño detalle - la orientación de la entrada. El snorkel europeo esta girado hacia abajo ligeramente - de ese modo la entrada del aire esta parcialmente obstaculizada por la bandeja de la batería. Y en el californiano tiene la entrada libre de obstáculos. 

Lo de quitar el snorkel - ya mencioné en otro post el efecto que tiene. En la tabla de abajo se ve bien el efecto de hacerlo (es para entradas de carburadores pero nos vale igual). La entrada del air debe tener bordes redondeados (como los tiene el snorkel) - si la entrada tiene bordes en angulo recto (sin snorkel) tienes una perdida de presión importante. Hay kits que permiten quitar el snorkel pero sin dejar al descubierto el angulo recto y sin redondear de la tapa de filtro (como en la imagen 11 - creo que era MRA quien lo vendía). Pero quitar el snorkel por las bravas empeora las cosas. 

Lo de quitar el snorkel y agrandar la entrada - pues no se que efecto ganara - si la disminución del flujo por tener bordes afilados o mayor superficie de entrada del aire. Imagino que lo segundo pero perdemos la resonancia de la caja. Sin snorkel no hay resonancia. 



En fin, voy a parar - no quiero que penseis que soy un friki de la ingenieria 

Saludos

VStromer escribió:También tienes esa opción - es justamente el dibujo 11 del esquema de arriba:

Snorkel Kit

Aunque ellos anuncian un 70% mas de flujo del aire en vez de 5.8% que dice el esquema (vamos, como si fuera un turbo). Cosas de publicidad 

EduV4ever escribió:Buenos días a tod@s

No quiero desilusionar ni faltar a nadie. Pero ya estoy cansado de ver lo de la ganancia de 7,5cv y que nadie diga nada al respecto, o al menos creo que nadie a comentado nada, si me equivoco lo siento.

EduV4ever escribió:Pues a la espera de tus investigaciones,
Gracias x las aportaciones

EduV4ever escribió:Buenos días a tod@s

No quiero desilusionar ni faltar a nadie. Pero ya estoy cansado de ver lo de la ganancia de 7,5cv y que nadie diga nada al respecto, o al menos creo que nadie a comentado nada, si me equivoco lo siento.

Lo primero, si, se gana potencia, par y sobre todo respuesta..., Y no poco, sobre todo por el coste que tiene,
Pero nunca se llegan a los 55cv

Si sólo miráis las gráficas de la potencia con las toberas libres y las pérdidas declaradas x ese banco, si serian 55cv
Pero por la misma razón, de serie tendría que tener 51cv
Ya que las pérdidas serían las mismas en los 2 casos.

Por lo que, a mí parecer esas perdidas están mal calculadas por el banco (es una salvajada de pérdidas)
o entonces la moto (embrague, cambio, kit de arrastre, ruedas,...) Están en muy mal estado.
Pero repito, entonces de serie no tendría 46-47cv, tendría 51cv, cosa que no es cierta.

La ganancia real son 4cv, no 7,5cv!!!!

Buscando información del modelo 2016...(no cambia de 2013 a 2016)

Las fichas de las CB500 publicadas por Honda en distintos países, coincide con lo visto en banco (casi siempre se mide en banco algo menos de lo declarado)

Honda declara para Europa y países "limitados":
35 kw (34,3kw) / 48 PS / 47 (46,9) CV a 8500 rpm
43,0 Nm / 4,4 (4,38) kgm a 7000 rpm

Y Honda declara para el resto de países "libres":
37 kw / 50,4 PS / 50 CV a 8500 rpm
44,6 Nm / 4,55 kgm a 7000 rpm

Luego también cambia aceleración, recuperación, velocidad máxima y consumos (+0,1 L/100km)

Los datos del banco que habéis publicado:
43,5 CV a 7846 rpm y 4,36 kgm a 6307 rpm (stock)
47,5 CV a 8375 rpm y 4,50 kgm a 7132 rpm (libre)

Como podéis comprobar, (bastante fiel a lo declarado), la diferencia entre una prueba y otra, son 4 CV y un poco más de par.

En pruebas de revistas españolas en banco (moto sin rodar):
45 CV a 8200 rpm y 4,1 kgm a 6400 rpm

Así que, si, se gana, pero dejad de engañar a la gente por favor, sé que vende más sacar 55cv, sobre todo en Youtube, pero no es real.

Con ésto no quiero desilusionar a nadie
Estoy de acuerdo en "deslimitar" el motor y dejarlo respirar como debería, yo lo he hecho y lo recomiendo.

Pero me gustaría que nadie se engañe y se piense que va a tener 55 CV,
50 SI, pero no 55,
ganamos 4cv, algo de par y sobre todo respuesta,
que ya está muy bien.

Si lo preferís y según la prueba de banco publicada y asumiendo q las pérdidas son 3,5 CV y no los 7,5 CV
Pasamos de 47CV a 51CV.

Es un motor diseñado para la eficiencia (consumo y fiabilidad) no es una deportiva, es un motor "lógico" para todo uso.
Ya habéis comentado la distribución que lleva.

De hecho si buscáis las cb400 asiáticas, que es la moto de la que deriva la 500 (alguno se tirará de los pelos) dan los mismos CV y menos par, aunque a más rpm (llegan a casi 10k rpm) lo que se ha hecho para subirla hasta los 471cc, es alargar la carrera y mantener pistones, así aumenta el par a costa de rpm, pero más fácil de usar al ser menos puntiagudo el motor.
Y no comprometen la fiabilidad.

Bueno, después del tocho que me ha salido, espero que nadie se ofenda y al menos aclarar lo que realmente obtenemos con el cambio de toberas, que no es poco.
Muchas gracias

EduV4ever escribió:Ahora voy a liarla,

En los modelos a partir de 2019 la caja de aire cambia, forma y volumen mayor

Honda declara que lo han hecho para ganar bajos y medios
Y según pruebas en banco lo han conseguido

Aunque también han cambiado toda la inyección para cumplir con la euro5 a parte del escape, que a mi gusto tienen un sonido muy bonito ahora, parece más gorda.

Si se monta esa caja en modelos anteriores, ganaríamos en bajos y medios???
Opiniones???

arch escribió:hola,  MI OPINION: despues de leerme todo el largo hilo, 

quiero agradecer a KRITIC, el GRAN aporte. Ojala encuentremos mas ideas como esta, eres un Krack.

Han salido varias opiniones, Yo mi opinion es  que les quitaria los toPes de las toberas SI o SI , aunque fuese a bocaos.

Y de los que ponen pegas, Yo voy a poner una pega.  ¡Que pena que la mia es una 2018  y no le puedo dar esa alegria de algun CV!  envidia que tengo y reconozco, que con 4duros no darle 4 o 5 CV. 

Añadir, que la moto no se va a quedar fina-pobre de gasolina con la mayor entrada de flujo, Porque digo esto, segun se ha visto en algun video (en otros hilos) de prueba en banco de power ,  la moto lleva una mapa de inyeccion en relacion rica de gasolina,  Y esta claro que es asi, porque lo dice el ordenador y porque la moto al haberle dejado pasar mas aire, ha respondido dando mas potencia ya que mejora su eficiencia de explosion.

salud  y  gracias gracias