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Motor en baja o alta

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Motor en baja o alta

Mensaje por Fernandomar el Jue Nov 28, 2013 3:52 am

Buenas noches a todos.
Hace algunos días que no he podido entrar y leer un poco sobre nuestras X. Como ya os dije cuando me presenté, soy novato en éste Mundo y hay muchas cosas que no sé y que si no os importa me gustaría ir aprendiendo poco a poco.
Como sé que os gusta informarnos a todos y en especial a los novatos, os voy a preguntar algo que leo algunas veces y que no tengo idea de cómo va.
Mi pregunta es: leo que si la moto va muy bien en baja, que si perfecto en alta y cosas por el estilo, pero pregunto ¿cuándo un motor se dice que está en baja o en alta y cómo va eso?.
Perdonad por mi ignorancia y no os riais demasiado. Un abrazo a todos. Gracias.


Última edición por Akira el Jue Nov 28, 2013 8:10 am, editado 1 vez (Razón : No escribas todo en mayúsculas. Parece que GRITAS)

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Jue Nov 28, 2013 1:28 pm

Nadie nace sabiendo. A Jacinto Benabente se le atibuye la siguiente anectota: Tenía fama don Jacinto de ser mariquita (no entraré en polémicas) y alguien le pregúntó: Don Jacinto, ¿como se hizo Ud. maricón? Y el escritor contestó: Pues como tú, hijo, preguntando....
Vamos por partes.
Tener bajos un motor significa ser potente a bajas revoluciones. Tener altos es entregar la potencia en regímenes altos.
Un motor tiene un cubicaje X. Ese es el volumen máXimo de la cámara de combustión.
Se puede poner un pistón grande y que recorra un corto espacio o un pistón pequeño que recorra mucho espacio. Dicho de otra manera...Tienes un cilindro gordo y corto o un cilindro estrecho y largo.
El primer caso, sería el típico de bajos a saco. Pistón grande con mucha fuerza, pero pocas RPM.
El segundo caso sería el de altos. Pistón pequeño, poca fuerza, pero muchas más veces por minuto (más RPM).
En los dos caso eXtremos anteriores, el primero seria una moto de trial. Mucha fuerza, motor poco eXprimido pero poca "rabia". Otro ejemplo son las Harley. Casi puedes contar los pistonazos. O los tractores, camiones etc , máquinas que precisan fuerza y no velocidad.
El segundo caso, poca fuerza a bajas revoluciones, pero a partir de cierto nivel el motor se vuelve rabioso y da su potencia. Si dejas caer las revoluciones, tienes que cambiar de marcha y darle gas para mantener el ritmo. Todas las motos deportivas y motores potentes suelen ser de este tipo. Motores para velocidad, que trabajan a muchas RPM.
Un buen motor debería compensar ambas características para ser lineal, es decir entregar suficiente potencia en un amplio margen de revoluciones. Sleep 
La X tiene un motor asínnn y punto. Tiene bajos para ir tranquilo. En 6ª a 65 vas divino. Y si quieres deportividad la parte divertida empieza en las 7000. Un motor muy polivalente.
Y que gasta muy poco para lo que da. Lo repetiré siempre.


Leer es bueno y produce cultura y pensamiento propio como únicas contraindicaciones.                                                                                                                            [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Fernandomar el Jue Nov 28, 2013 11:15 pm

Buenas noches.
Beni, antes de nada quiero darte las gracias por la prontitud con la que has contestado a mi pregunta.
En segundo lugar, quiero felicitarte por lo bien y claro que te explicas. Te puedo asegurar que me ha quedado muy clarito todo.
No sé si eres o no profesor, pero si sé que más de uno tendría que aprender de cómo se explican los temas.
Te repito las gracias.

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Vie Nov 29, 2013 8:53 am

Fernandomar escribió:Buenas noches.
Beni, antes de nada quiero darte las gracias por la prontitud con la que has contestado a mi pregunta.
En segundo lugar, quiero felicitarte por lo bien y claro que te explicas. Te puedo asegurar que me ha quedado muy clarito todo.
No sé si eres o no profesor, pero si sé que más de uno tendría que aprender de cómo se explican los temas.
Te repito las gracias.    
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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por carlesrodes el Vie Nov 29, 2013 8:53 pm

Chapeau Beni por la explicación ,,y muy bueno lo de Don Jacinto jajajaja

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por alf2012 el Vie Nov 29, 2013 11:56 pm

Beni escribió:Nadie nace sabiendo. A Jacinto Benabente se le atibuye la siguiente anectota: Tenía fama don Jacinto de ser mariquita (no entraré en polémicas) y alguien le pregúntó: Don Jacinto, ¿como se hizo Ud. maricón? Y el escritor contestó: Pues como tú, hijo, preguntando....
Vamos por partes.
Tener bajos un motor significa ser potente a bajas revoluciones. Tener altos es entregar la potencia en regímenes altos.
Un motor tiene un cubicaje X. Ese es el volumen máXimo de la cámara de combustión.
Se puede poner un pistón grande y que recorra un corto espacio o un pistón pequeño que recorra mucho espacio. Dicho de otra manera...Tienes un cilindro gordo y corto o un cilindro estrecho y largo.
El primer caso, sería el típico de bajos a saco. Pistón grande con mucha fuerza, pero pocas RPM.
El segundo caso sería el de altos. Pistón pequeño, poca fuerza, pero muchas más veces por minuto (más RPM).
En los dos caso eXtremos anteriores, el primero seria una moto de trial. Mucha fuerza, motor poco eXprimido pero poca "rabia". Otro ejemplo son las Harley. Casi puedes contar los pistonazos. O los tractores, camiones etc , máquinas que precisan fuerza y no velocidad.
El segundo caso, poca fuerza a bajas revoluciones, pero a partir de cierto nivel el motor se vuelve rabioso y da su potencia. Si dejas caer las revoluciones, tienes que cambiar de marcha y darle gas para mantener el ritmo. Todas las motos deportivas y motores potentes suelen ser de este tipo. Motores para velocidad, que trabajan a muchas RPM.
Un buen motor debería compensar ambas características para ser lineal, es decir entregar suficiente potencia en un amplio margen de revoluciones. Sleep 
La X tiene un motor asínnn y punto. Tiene bajos para ir tranquilo. En 6ª a 65 vas divino. Y si quieres deportividad la parte divertida empieza en las 7000. Un motor muy polivalente.
Y que gasta muy poco para lo que da. Lo repetiré siempre.
Diablos!!!!! si tengo alguna duda de macanica ... acabo de descubrir quien me gustaría que me la aclarara Shocked  Razz 

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por rafita el Sáb Nov 30, 2013 5:34 pm

Grandeeeeeee Beni!.

Un placer leerte.

Un saludo.

:ricky: :ricky: :ricky:  V'ssssssssss

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Honma el Dom Dic 01, 2013 4:20 pm

Todos los días se aprende algo nuevo; a sus pies sr. Beni Smile

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por reten el Dom Dic 15, 2013 11:20 pm

Uauu compañero Beni eres genial. A mi no me ha quedado ninguna duda al respecto.Muchas gracias y vvsssssss

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Quim el Lun Dic 30, 2013 2:20 pm

Beni, muchas gracias..., muy claro todo.
Respecto a este tema tendríamos el ejemplo de la cb vs la NC ¿no?
La NC por lo que he leído tiene muchos más bajos que la cb, y la cb más altos.

Lo que no me queda muy claro es el por que hay gente que el motor de la NC (6500rpm) no le hace mucha gracia. Es decir, un motor de muy buenos bajos pero que no pasa de las 6500rpm.

Un saludo,
Quím,

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por jv6 el Lun Dic 30, 2013 4:11 pm

Hola Viqui2002yJoaquín.
Ante todo Feliz Año Nuevooooooo.
Estaba por aquí y he leído tu comentario, si me permites opinar te diré que tuve la posibilidad de probar la NC y noté con mas nervio a la CB y cuando le metí candela a la NC, la estiras, la estiras empiezas a divertirte y de repente contra el muro de las 6.500 vueltas, el que está acostumbrado a dar rienda suelta a su mano derecha, ufff!!! tardará un poquito mas en acostumbrarse...
La CB te permite un "algo" mas, yo no soy de altas revoluciones pero eso que la moto esté en cierta manera limitada, aunque bueno supongo que solo es cambiar el chip y adaptarse a ese tipo de mecánica.
Saludos y hasta otraaa.


No hay curva complicada y se toma a la velocidad adecuada.

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Lun Dic 30, 2013 5:52 pm

Viqui2002yJoaquín escribió:Beni, muchas gracias..., muy claro todo.
Respecto a este tema tendríamos el ejemplo de la cb vs la NC ¿no?
La NC por lo que he leído tiene muchos más bajos que la cb, y la cb más altos.

Lo que no me queda muy claro es el por que hay gente que el motor de la NC (6500rpm) no le hace mucha gracia. Es decir, un motor de muy buenos bajos pero que no pasa de las 6500rpm.

Un saludo,
Quím,

A ver si lo sé eXplicar...
Supongamos que queremos 47 CV de potencia. Podemos coger un motor con un gran cilindro y muy poco recorrido. Al llegar a 47 CV le decimos a la electronica que "corte" el encendido para no pasarnos. Tenemos un motor muy potente en bajos, que se va estirandooo.... y cuando parece que empieza lo bueno.....cae porque la centralita corta la inyeccción. Eso sería la NC. Recordemos que tiene 700 cc.

La X tiene 500 cc. Supongamos que el cilindro fuera el mismo (con menos recorrido, claro). Para llegar a la misma potencia, necesita ir a más revoluciones y eso tiene dos efectos. El primero es que vas a perder bajos y de hecho la NC tiene casi el doble de par que la CB (eso es porque tiene más cilindrada y quema más gasolina en cada pistonada). El segundo, que la potencia máXima la encontrarás a mayor régimen y tendrás un margen de revoluciones más dilatado donde jugar. Es más divertida porque le tienes que dar más gas y no te corta cuando empieza la emoción (eso es porque la CB tienes mas RPM).

La ventaja clara de la serie NC es que un motor de 700cc y tan pocas revoluciones va taaaaan descansado que debería durar dos vidas por lo menos.
La CB va más apretado, pero no mucho. Sigue teniendo un buen par motor. Si ves el reportaje

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ves que en las pruebas de aceleración en parado, es la primera y eso significa suficientes bajos para superar a casi cualquiera. Hasta motos más grandes y pretenciosas.
Sigo pensando que tiene un motor muy equilibrado. Tiene bajos, medios y altos. Algo MUY dificil de conseguir


Leer es bueno y produce cultura y pensamiento propio como únicas contraindicaciones.                                                                                                                            [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Lun Dic 30, 2013 6:17 pm

jv6 escribió:Hola Viqui2002yJoaquín.
la NC, la estiras, la estiras empiezas a divertirte y de repente contra el muro de las 6.500 vueltas, el que está acostumbrado a dar rienda suelta a su mano derecha, ufff!!! tardará un poquito mas en acostumbrarse...
Saludos y hasta otraaa.

Ese es el gran problema de la serie NC. Está diseñada para un uso razonable y muy poco consumo y eso lo cumple de maravilla. El muro de las 6500 está ahí por un tema de consumo. La cosa es que no se debería llegar nunca hasta él, pero como la moto empuja como una campeona, la sensación engancha y la gente quiere más. Usas un utilitario que es lo que en realidad es como una deportiva, y como eso no lo es, pues la gente se "queja".
La nueva NC, no lleva embrague, tiene de serie el DCT. Es automática con dos posibles modos, seleccionables con un botón en el manillar: suave y deportivo. Te permite también cambiar manualmente desde el manillar con unas levas.
Solucionado.
No eres tú el que cambia, sino la máquina. El muro no está. porque la máquina va a cambiar antes. Te dejan las levas para el que le guste "jugar" pero casi seguro que no hacen ni falta. Por mucho que le des la respuesta será buena y no notarás falta de potencia y el consumo está controlado. De paso le dan 8 CV mas y así deja de estar en el tramo A2 y la venderán como rutera tranquila y econónica. Y seguro que va de coj.....
Para el A2 dejan la serie CB.


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por gesero el Lun Dic 30, 2013 7:10 pm

Fernandomar escribió:Buenas noches a todos.
Hace algunos días que no he podido entrar y leer un poco sobre nuestras X. Como ya os dije cuando me presenté, soy novato en éste Mundo y hay muchas cosas que no sé y que si no os importa me gustaría ir aprendiendo poco a poco.
Como sé que os gusta informarnos a todos y en especial a los novatos, os voy a preguntar algo que leo algunas veces y que no tengo idea de cómo va.
Mi pregunta es: leo que si la moto va muy bien en baja, que si perfecto en alta y cosas por el estilo, pero pregunto ¿cuándo un motor se dice que está en baja o en alta y cómo va eso?.
Perdonad por mi ignorancia y no os riais demasiado. Un abrazo a todos. Gracias.

Sin desmerecer para nada las explicaciones que te han dado los compañeros te comento por si te ayuda en algo.

La potencia máxima se presenta casi siempre a las máximas revoluciones, o muy cerca de ellas.
La curva de potencia suele ser una curva ascendente, cuando volvería a caer suelen poner el corte,
pero aunque no estuviera, el motor difícilmente seguiría subiendo de vueltas.

Mientras que el par máximo tiene una curva que va subiendo de forma suave,
llegando a su máximo antes de las revoluciones de la potencia máxima y que luego va cayendo.
Cuanto mas separados estén las revoluciones a las que se obtienen esos valores máximos,
mas fácil de usar es un motor.
Los motores de mas cilindrada y los monocilindricos suelen tener mas fácil dar buenos valores de par a bajas vueltas.
Un fabricante para un mismo motor puede sacar curvas de par y de potencia muy diferentes,
jugando con el diagrama de distribución y con la alimentación, sea carburación o inyección.
En motores mas deportivos se busca una potencia máxima mas alta, aunque el par máximo se tenga un poco alto.
En motores mas turísticos se acepta que la potencia máxima baje un poco para conseguir que el par máximo este  a las menores vueltas posibles.

Dicho esto, en general cuando hablamos de comportamiento en alta, se suele referir a como alcanza de pronto, de suave, etc. la potencia máxima.
Cuando hablamos de comportamiento en baja, se suele referir a como esta de "lleno" el motor, de como de bajo alcanza el par máximo.

Si puedes echa un ojo a las curvas de potencia y de par de diferentes vehículos y veras como se comportan.
Con ello seguro lo entiendes claramente.

A ver si puedo enlazar esto:


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Lun Dic 30, 2013 10:01 pm

Gracias a Gesero por corregir y complementar mis eXplicaciones. Gracias de verdad ¿eh?
Se nota que sabe más que yo del tema.
La cosa no es tan fácil como yo la eXplico, por supuesto, pero creí que ser poco riguroso en beneficio de la simplicidad valía la pena.
Es delicado hacer entender el término "par motor". A mí ya me cuesta un poco...jejeje...
V´sssssssssssssssss


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Quim el Lun Dic 30, 2013 10:46 pm

Uf!
Desde luego hay que decir que el tema de los altos y los bajos tiene su punto...,
Más allá de entender el concepto, que creo que ha quedado bastante claro. Me imagino que la diferencia de sensaciones que se puede sentir conduciendo una moto u otra, es decir... Con características como la NC o la CB, debe ser cuestión de acostumbrarse..., en mi caso en particular que tengo muy poca experiencia en motos de marchas... No se sí notare muchas diferencias.
Todavía estoy en la búsqueda de mi primera moto media cilindrada, y ambas las tengo en el punto de mira. Unos días me levanto pensando en NC y al día siguiente en CB. De paso van pasando los días y me sirve para ir ahorrando un poco más cada día., también a la espera de las novedades que aportara la nueva nc750s pero con esto de que dice beni de que sólo habrá versión dct ya me hunde un poco. Pensaba que que sería una opción como en el caso de la 700.
Por otro lado no me agobio mucho puesto que las 3 me encantan, (cb500x, nc700s y nc750s)
Creo,que cualquiera de las opciones será una buena elección. Al menos eso creo...

Un saludo y gracias a todos. Pd, perdón por el tocho..
Ah! Feliz año a todos..., en este 2014 nos veremos en alguna kedada ya sea con un modelo u otro.
Quím, desde viladecans.

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Lun Dic 30, 2013 11:11 pm

Ahora me muerde la curiosidad. Gracias a Gesero he aprendido algo y como me puede el ansia, estoy buscando el diagrama de curvas de potencia de la X y no los encuentro...SOS...
Lo único que veo es que en una prueba comentan que la curva de potencia es ascendente, limpia y lineal y con un par que desde 4000 a mas de 6000 RPM se mantiene plano y estable.

Si alguien tiene el susodicho diagrama, me encantaría que lo dejara caer por aquí.
Gracias.


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Nafta el Lun Dic 30, 2013 11:21 pm

En su dia puse una foto de una revista en la que venia dicha curva. Aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Lun Dic 30, 2013 11:25 pm

Nafta escribió:En su dia puse una foto de una revista en la que venia dicha curva. Aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Muchas gracias, Nafta.
Con gente como la que hay en este foro, es que da gusto..... Razz 


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Nafta el Lun Dic 30, 2013 11:28 pm

Beni escribió:
Muchas gracias, Nafta.
Con gente como la que hay en este foro, es que da gusto..... Razz 

Lo mismo digo  Razz

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Quim el Lun Dic 30, 2013 11:38 pm

Ah! Ahora que caigo..., en la revista La Moto del número de octubre donde sale la comparativa cb y NC sale la gráfica de ambas solapada en una sola.
Pero no se cómo colgar la foto.
Un saludo,

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por gesero el Mar Dic 31, 2013 12:23 am

Beni escribió:Gracias a Gesero por corregir y complementar mis eXplicaciones. Gracias de verdad ¿eh?
Se nota que sabe más que yo del tema.
La cosa no es tan fácil como yo la eXplico, por supuesto, pero creí que ser poco riguroso en beneficio de la simplicidad valía la pena.
Es delicado hacer entender el término "par motor". A mí ya me cuesta un poco...jejeje...
V´sssssssssssssssss

Beni, gracias a ti y al resto del foro por dejarme ir aprendiendo con vosotros de esta moto que tanto me gusta.
La tengo en el punto de mira, pero mi "contraria" me la tiene vetada y no se porque.
Hoy precisamente he estado en el concesionario para verla y concertar una prueba pero solo tienen las otras 500 para probar.
Bueno que me voy del tema,
Es gracias a la colaboración de todos, en foros de buena gente como este,
que se nos presentan oportunidades de ir aprendiendo un poco cada día, si estamos dispuestos a ello.
Los que somos un poco mas viejos, llevamos mas tiempo en ello y seguimos aprendiendo.
Espero seguir por aquí, aprendiendo a ratos y ayudando otros.
Y perdón por ensuciar el hilo con este post, pero me sentía un poco obligado a explicarlo.
Saludos.

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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Mar Dic 31, 2013 12:40 am

gesero escribió:
Y perdón por ensuciar el hilo con este post, pero me sentía un poco obligado a explicarlo.

No ensucias nada, al contrario, le das brillo con tu sabiduría. Razz 


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por Beni el Mar Dic 31, 2013 2:19 am

Veamos el siguiente gráfico , gentileza de Nafta:



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Después de leer el tutorial de Gesero study  vamos a ver si me funciona el cerebro.

La curva roja es la potencia. Y es una recta continua y progresiva. Parece bueno.
La azul es el par y es casi horizontal. Parece bueno también.

La roja indica que desde 2000 a 8500-9000 la potencia sube de manera continua y sin altibajos.
La azul indica que el par es muy estable y efectivo desde 2000 hasta casi 9000.
Según eso el motor debería entregar la potencia desde abajo hasta arriba sin sobresaltos y sin dejar de empujar de una manera progresiva.
El par nos indicaría que esa potencia es útil en un muy amplio espectro de revoluciones  y que las recuperaciones deberían ser fenomenales, pues estemos en las revoluciones que estemos, el par casi no varía, en especial de 4000 a casi 8000..

Al llegar a 9000 el motor se viene abajo.  Es su límite. Sleep 

El par máXimo anda por las 6000-7000. En teoría ese es el punto en el que el motor funciona a plena efectividad. Si subes las vueltas, baja el par, pero la potencia sigue subiendo porque el aumento de revoluciones compensa la perdida de par, pero aunque la potencia sea mayor, la efectividad ha bajado ya (la potencia se define como el producto del par por el nº de Revoluciones por minuto). El mínimo consumo debería presentarse en regímenes cercanos al par máXimo. Por encima de ese régimen aún nos queda potencia, pero se debería disparar el consumo.

Pues mira por donde es lo que mayormente se observa, un motor que va bien en todos los regímenes y que se va estirando de una manera suave y constante.
Y el consumo mínimo entre 6000 y 7000 (115-135 km hora en la mía).
Un sueño hecho realidad.

Corregidme si me equivoco o me dejo alguna observación.

Es genial el tuto de las curvas.... :drif:


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Re: Motor en baja o alta

Mensaje por gesero el Mar Dic 31, 2013 11:30 am

Beni, lo has clavado!

Si hiciésemos el mismo analisis para la 700 como sugeria algun compañero, veríamos que la evolución de las dos curvas, potencia y par es muy similar a estas, solo que el par es mas alto en toda la curva, fruto de la mayor cilindrada.
Pero el posible efecto beneficioso de tener mas par, queda oscurecido por el mayor peso de la moto, con lo cual no se mueve mucho mejor.
Como por otro lado la curva de potencia termina bastante antes, unas 2000 vueltas, resulta menos atractiva ya que el resultado final es que la curva de uso del motor se acorta, en este caso por arriba.
Mi conclusión es que el cbiilíndrico de esta Honda CB500X esta muy equilibrado y resulta muy efectivo.
Si bien tiene menos par que los monocilindricos, puede subir mas de vueltas que estos, dando una franja de uso mucho mas amplia.
Aunque puede subir menos de vueltas que los 4 cilindros, ofrece una curva de par mas lineal y aprovechable en toda la gama de revoluciones, notándose mas ese efecto sobre todo abajo.
Por esas consideraciones el motor 4 en V de la VFR que tenia en la foto de mi firma es tan excepcional, porque aunque da 100HP llegando a las 12000 RPM,
da muy buen par desde poco mas de las 3000RPM.
Es decir par desde abajo y potencia en alta, la cuadratura del circulo.

Feliz 2014 a todos!!!!!

gesero
Xmen junior
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Re: Motor en baja o alta

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