Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

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Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Kritik el Dom Jul 08, 2018 5:40 pm

Como usuarios de la vía, vemos que cada vez hay más bicicletas compartiéndola con nosotros. Y muchos van todo convencido de que van circulando correctamente, cuando no es así. Y lo que van haciendo es abusar de su derecho de uso, entorpeciendo a los demás.

He encontrado un extracto con algunas normas que afectan a los ciclistas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y lo que saco en conclusión es lo mismo que pensaba antes de leer dichas normas. Lo que veo que cometen el error casi todos los grupos de ciclistas que encuentro en carretera es el comportamiento como pelotón. Y eso no pueden hacerlo. Han de ir lo más pegado a la derecha posible. Y podrán ir en paralelo a fila de a 2 (en fila de a 3 en ninguna circunstancia, que también los veo a veces así) siempre y cuando la vía sea lo suficientemente ancha. Por ejemplo, en vías anchas y con arcén ancho en el que 1 de ellos vaya por el arcén y el otro bien pegadito a la línea del arcén, aunque sea por el interior del carril... pero bien pegadito. En carreteras con un arcén ancho, los carriles para cada sentido suelen ser bastante anchos también. Y así no hay peligro ni estorbo. Incluso se puede adelantar con un margen de 1.5 metros sin tan siquiera la necesidad de invadir el carril contrario por lo ancho que es cada carril.

El problema viene cuando ellos cogen la norma de "se puede ir en fila de a 2" y la extrapolan a carreteras estrechas. Que son las de montaña que a nosotros nos gustan tanto. Cuando circulando en paralelo a fila de a 2 ocupan el suficiente hueco para tener que andar midiendo cada centímetro a la hora de adelantar... en ese caso ya no es una calzada tan ancha. Y en ese caso SI van comportándose como pelotón. Y la solución para no comportarse como pelotón es ir en fila de a 1.

Y este es el error más frecuente que observo en los ciclistas en las carreteras de puertos de montaña. Que son las que más hacen ellos cuando van fuera de ciudad.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Darix el Dom Jul 08, 2018 6:56 pm

Por no hablar de los ciclistas también cada vez más frecuentes en ciudad, que van como les da la gana. Yo he visto en Madrid cosas como un señor en bicicleta por mitad del Paseo de la Castellana, no por el carril de la derecha, no, por el del centro, pedaleando, quiero decir a ritmo de ir "a pedales", sin casco, que creo que ahora son obligatorios para los ciclistas, y todos los coches detrás del señor de la bici a paso también de bici, claro. Si ese señor se cae o le pasa algo, no tiene salvación.

Yo, a veces, he ido en Madrid en moto acojonao por los coches que se comportan de modo cafre. No me atrevería a meterme entre el tráfico en una bici. Si una moto los coches no la ven, una bici menos. Ni se la oye llegar. Y como son bicis y muchos creen que las normas de circulación no van con ellos, se saltan los semáforos, etc. En fin. Un peligro. Para ellos y para los demás.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Charlyto el Lun Jul 09, 2018 12:12 pm

Pues si,son anarquicos y cabezones,el comportamiento de algunos roza la chuleria.se ponen en peligro ellos mismos y a los demas.El chiste es que la mayoria tambien son conductores
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Kritik el Lun Jul 09, 2018 9:33 pm

Yo he hablado ya con algún ciclista que admite que algunos otros van mal (no se como irán ellos). Pero algún otro de los que he hablado con ellos sobre este tema me hacen ver que ellos van como deben ir. Que la mayoría de ciclistas van bien...

Lo que yo les digo a esos viene a ser:

"Cada año se incrementan los accidente en los que las bicicletas están involucradas. Y de todos los accidentes que hay entre ciclista y conductor de coche... ningún conductor de coche ha acabado en el hospital. NINGUNO.

Así que, ante la duda de quién lleva razón en ir bien o no... tú no te bajes del burro. Y verás lo que pasa cuando tengas un conflicto de intereses con un coche en la carretera."

Por otro lado, antes no había leído la norma. Y sólo los pitaba cuando era ya algo descarado... como ir ocupando 2/3 de una carretera estrecha por ir 3 en paralelo. Pero ahora que he leído la normativa... cuando piense que lo hacen mal voy a pitarles a todos.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por rickyporty el Lun Jul 09, 2018 11:26 pm

Hola a todos, en cierto modo discrepo, en cierto modo comparto. He de decir que soy usuario de la vía pública tanto en coche, como en moto y también en bici. Me gustaría matizar algunas cosas:

1. El reglamento dice que se puede circular en paralelo siempre y cuando no se genere retenciones, como bien se dice, nunca más de tres ciclistas en paralelo.
2. No se dice nada de carretera de montaña, símplemente pone como condición que se deberá circular en fila india en carreteras de poca visibilidad.
3. Como ciclista os digo una cosa, si se circula en grupos de 2 es por seguridad, no es por joderle la vida a los coches o las motos. Cuando vas en coche, te piensas mejor si adelantas a un grupo de ciclistas que van en paralelo que a un grupo de ciclistas que va en fila india, símplemente por el hecho de que tienes que "invadir" más parte del sentido contrario.
4. Por otra parte, si un grupo de, pongamos 10 ciclistas, circula en fila india, a efectos legales se considera un sólo vehículo de, digamos 20 metros. Si ese grupo lo hace en paralelo, se consideraría como un único vehículo de, pongamos 10 metros. Evidentemente hay mucho más riesgo al adelantar a un vehículo de 20 metros.

Coincido en que hay de todo, ciclistas que van sin casco (en vías urbanas no es obligatorio a partir de 16 años), ciclistas que no se paran en los semáforos, grupetas que exceden ese número de dos bicis en paralelo, motoristas que sobrepasan los límites de velocidad, motoristas que hacen adelantamientos indebidos, vamos, de todo. Es por eso que desde mi punto de vista, todo se basa en el RESPETO, TODOS SOMOS USUARIOS DE LA VÍA.

Por ciero, un detalle que casi nadie sabe, para adelantar a un ciclista, además de la ya famosa distancia de 1'5 metros, se puede sobrepasar la línea continua, si se hace siempre con precaución y sin poner en peligro ni al ciclista ni a los vehículos que vienen en sentido contrario, es de sentido común, claro.

Saludos.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Kritik el Mar Jul 10, 2018 10:30 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:2. No se dice nada de carretera de montaña, símplemente pone como condición que se deberá circular en fila india en carreteras de poca visibilidad.
3. Como ciclista os digo una cosa, si se circula en grupos de 2 es por seguridad, no es por joderle la vida a los coches o las motos. Cuando vas en coche, te piensas mejor si adelantas a un grupo de ciclistas que van en paralelo que a un grupo de ciclistas que va en fila india, símplemente por el hecho de que tienes que "invadir" más parte del sentido contrario.
En ambos puntos le afecta la norma "nunca ir como pelotón". Hay que saber distinguir ir como grupo de ciclistas a ir como pelotón. Y la diferencia está en lo que comentas del respeto hacia los demás usuarios de la vía.

Los ciclistas deben pensar en todo momento: ¿De qué manera estorbo menos? Y eso aplicarlo a cada momento. Porque ir de una manera que garantice su mayor seguridad como grupo (mejor grupo más compacto en fila de a 2 que más disgregado en fila de a 1 puede ser lo mejor en cierta parte del recorrido donde ir en fila de a 2 no estorba en absoluto a los demás. Pero esa misma forma de circular en otra parte del recorrido puede estorbar mucho más y entorpecer la maniobra de adelantamiento.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:4. Por otra parte, si un grupo de, pongamos 10 ciclistas, circula en fila india, a efectos legales se considera un sólo vehículo de, digamos 20 metros. Si ese grupo lo hace en paralelo, se consideraría como un único vehículo de, pongamos 10 metros. Evidentemente hay mucho más riesgo al adelantar a un vehículo de 20 metros.
El error que se comete es el de coger una norma y aplicarla a todas las situaciones. Y olvidarse de la adaptabilidad al medio.

En ciertas situaciones, la anchura que ocupan en la calzada puede llegar a ser más estorbo que la longitud del grupo. Esto suele ser más frecuentes en las carreteras estrechas. Y más en subidas, donde la velocidad del ciclista es más baja y por lo tanto la longitud del grupo menos importante. Ya que un ciclista a 20km/h pisas el pie en 2ª marcha y en 1 segundo (literalmente 1 segundo) estás a 40km/h, y con una X en 2 segundos (literalmente 2 segundos) a 60 km/h. Con lo cual la longitud del grupo es menos molesta que su anchura. Porque las diferencias de velocidades son creadas muy rápido. Sin embargo, si un vehículo que anda detrás de un grupo de bicicletas que van a 50km/h en llano... ya tardan algo más en acelerar, partiendo de 3ª marcha casi en 4ª. Con lo cual la longitud del grupo puede llegar a estorbar más que su anchura. Y ahí sería mejor ir de 2 en 2 para estorbar menos.

Por eso los ciclistas deben adaptarse a la carretera para poder ir en fila de a 2 o no. Y en eso es en lo que fallan y por eso van casi siempre mal en carreteras estrechas. En las que yendo en fila de a 2 estorban más de lo que lo harían en fila de a 1.

Y luego está también la opción de que, si son un grupo muy largo y muy grande irán más seguros ellos mismos al ir divididos en 2 grupos más fáciles de adelantar cada 1 de ellos.

Al final está comprobado que lo de no molestar a los demás usuarios de la vía repercute al final en una mayor seguridad del más frágil de los usuarios de la vía. Y a quien más perjudica la no adaptabilidad para molestar menos a los demás es al ciclista. Que es el que tiene más que perder ante una situación de emergencia. Con lo que al ciclista lo que más le conviene es en la medida de lo posible evitar toda situación de emergencia a los demás.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Nafta el Mar Jul 10, 2018 4:42 pm

Lo que está claro es que en carretera estrecha no se puede adelantar a un ciclista si no se tiene suficiente visibilidad, NUNCA, NUNCA, NUNCA, entonces, que más dá si va uno solo o si van dos en paralelo.
Como dice [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] se circula en paralelo por seguridad. Si va un ciclista solo, lo adelantas a la mínima que tienes ocasión, pero como te venga alguien de frente somos tan cobardes que siempre nos vamos hacia el mas débil, en este caso el ciclista. Y si nó, que levante la mano el que no se ha encontrado nunca a un coche de frente adelantando a un ciclista


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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por rickyporty el Mar Jul 10, 2018 5:07 pm

Lo que está claro es que la clave sigue estando en el respeto mutuo, por parte del ciclista, no entorpecer la marcha de otros vehículos, y por parte de los coches/motos, no adelnatar hasta que se esté seguro del adelantamiento y respetar la velocidad del ciclista, como bien dice nafta. Y si los ciclistas fallan en lo de ir en grupos de más de dos ciclistas en paralelo, que los hay, os puedo asegurar que también hay muchos conductores que fallan en intentar adelantar en curvas con poca visibilidad o en tramos peligrosos, aunque se vaya en fila india...
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Elfo el Mar Jul 10, 2018 7:00 pm

Cuando me encuentro con quejas de moteros sobre ciclistas siempre recuerdo las quejas de los enlatados sobre los moteros, y no puedo evitar reirme de la ironía.

Los conductores de coche empiezan a entender muchos comportamientos moteros cuando empiezan a andar en moto.
Muchos comportamientos de los ciclistas se entienden cuando andas en bici.
Muy pocas ciudades son amables con los ciclistas, las carreteras son claramente hostiles.
Descerebrados hay en todos los colectivos.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Clauditore el Mar Jul 10, 2018 11:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que está claro es que en carretera estrecha no se puede adelantar a un ciclista si no se tiene suficiente visibilidad, NUNCA, NUNCA, NUNCA, entonces, que más dá si va uno solo o si van dos en paralelo.
Como dice [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] se circula en paralelo por seguridad. Si va un ciclista solo, lo adelantas a la mínima que tienes ocasión, pero como te venga alguien de frente somos tan cobardes que siempre nos vamos hacia el mas débil, en este caso el ciclista. Y si nó, que levante la mano el que no se ha encontrado nunca a un coche de frente adelantando a un ciclista

V's

EDITO:
Estoy levantando la mano, por si las dudas ^^
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por matados2k el Miér Jul 11, 2018 8:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que está claro es que en carretera estrecha no se puede adelantar a un ciclista si no se tiene suficiente visibilidad, NUNCA, NUNCA, NUNCA, entonces, que más dá si va uno solo o si van dos en paralelo.
Como dice [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] se circula en paralelo por seguridad. Si va un ciclista solo, lo adelantas a la mínima que tienes ocasión, pero como te venga alguien de frente somos tan cobardes que siempre nos vamos hacia el mas débil, en este caso el ciclista. Y si nó, que levante la mano el que no se ha encontrado nunca a un coche de frente adelantando a un ciclista

V's Yo no, yo arriesgo entre poco y nada si no veo lo que viene en el otro carril.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Nafta el Miér Jul 11, 2018 4:08 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:·Y si nó, que levante la mano el que no se ha encontrado nunca a un coche de frente adelantando a un ciclista"
Me cito a mi mismo, que veo que levantáis mucho la mano y creo que no me he eXplicado bien:
Lo que quiero decir es esto: que vas conduciendo tan ricamente y, al salir de una curva, te encuentras a un coche pisando tu carril porque está adelantando a un ciclista.
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El susto es mayúsculo para los tres
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:" Yo no, yo arriesgo entre poco y nada si no veo lo que viene en el otro carril."
Por supuesto. Yo tampoco, que es lo que hay que hacer Razz


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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por rickyporty el Miér Jul 11, 2018 5:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:·Y si nó, que levante la mano el que no se ha encontrado nunca a un coche de frente adelantando a un ciclista"
Me cito a mi mismo, que veo que levantáis mucho la mano y creo que no me he eXplicado bien:
Lo que quiero decir es esto: que vas conduciendo tan ricamente y, al salir de una curva, te encuentras a un coche pisando tu carril porque está adelantando a un ciclista.
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El susto es mayúsculo para los tres
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:" Yo no, yo arriesgo entre poco y nada si no veo lo que viene en el otro carril."
Por supuesto. Yo tampoco, que es lo que hay que hacer Razz

Buen ejemplo enesa foto, si los ciclistas hubiesen ido en paralelo, a buen seguro el coche se hubiera pensado un poco mejor el adelantamiento, y por otro lado, al ser menor la distancia que recorre para adelantarlos,menos riesgo al volver a su carril.

Saludos
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por escelko el Miér Jul 11, 2018 7:17 pm

+1 a lo dicho por [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Yo soy conductor y ciclista (desde pequeño).

Conozco a varios ciclistas que han sufrido accidentes con coches. Alguno fatal (fue culpa del ciclista que se cayó y lo arrollaron) y varios "leves" atropellos (culpa del coche) yendo por el arcén en fila de a 1 y en glorietas...

Puedo decir que conozco a muchos más conductores que hacen mal las cosas que ciclistas (tanto en número como en proporción). No por ir en bici me voy saltando semáforos, ni saltándome el resto de reglas.

Por otro lado, no he conocido a ningún ciclista que disfrute haciendo esperar a un coche detrás (seguro que los habrá). A la mayoría nos suben las pulsaciones cuando vamos taponando el tráfico, pero tampoco podemos desaparecer.

Cuando vas en bici por carretera, asumes que tu vida, o gran parte de ella, está en mano de los conductores que vienen por detrás. En muchos casos no hay nada que puedas hacer para librarte, por muy a la derecha que vayas, por mucho casco que lleves, ropa reflectante, luces, etc.

Por cierto, en carretera, quizás más importante que el casco es llevar un espejo retrovisor. Que conste que para mi el casco es como el cinturón de seguridad, me siento raro sin él, así que no digo esto porque no me guste usarlo. Pero vamos, no veo sentido que te obliguen a llevar casco y no un espejo retrovisor...

Los accidentes siempre van a ocurrir. Lo importante es sacar de las vías públicas a los individuos más peligrosos. Tanto de un bando como del otro, pero para eso debería estar la Guardía Civil o a quién corresponda. Las cazas de brujas nunca son buenas.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Nafta el Miér Jul 11, 2018 10:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Por ciero, un detalle que casi nadie sabe, para adelantar a un ciclista, además de la ya famosa distancia de 1'5 metros, se puede sobrepasar la línea continua, si se hace siempre con precaución y sin poner en peligro ni al ciclista ni a los vehículos que vienen en sentido contrario, es de sentido común, claro.".
Otro detalle que poca gente sabe: Cuando un grupo de ciclistas empieza a entrar en una rotonda, los coches que van circulando dentro de ella deben cederles el paso hasta que haya entrado el último ciclista. En ningún caso se puede romper dicho grupo Se les tratará a todos juntos como a un único vehículo
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por matados2k el Jue Jul 12, 2018 8:45 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Por ciero, un detalle que casi nadie sabe, para adelantar a un ciclista, además de la ya famosa distancia de 1'5 metros, se puede sobrepasar la línea continua, si se hace siempre con precaución y sin poner en peligro ni al ciclista ni a los vehículos que vienen en sentido contrario, es de sentido común, claro.".
Otro detalle que poca gente sabe: Cuando un grupo de ciclistas empieza a entrar en una rotonda, los coches que van circulando dentro de ella deben cederles el paso hasta que haya entrado el último ciclista. En ningún caso se puede romper dicho grupo Se les tratará a todos juntos como a un único vehículo
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Por ejemplo esto no se enseñaba cuando yo me saque el B y seguramente esta regla ni existía entonces, también hay un problema con esto y es hacer llegar las nuevas normas a los conductores.
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Re: Bicicletas. Cada vez más frecuentes, muchas van mal

Mensaje por Kritik el Vie Jul 13, 2018 1:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Qué hubiese pasado si las bicicletas hubiesen ido en fila de a 2... y aún así el coche hubiese seguido decidiendo adelantar?

A eso iba. En esta foto los ciclistas lo van haciendo bien al ir en fila de a 1 en una carretera estrecha.

El que viene de frente va conduciendo a su bola tan tranquilo y de repente se encuentra este percal de frente. No tiene la culpa de nada.

Por descarte sólo queda el coche furgoneta. Que es el que lo hace mal. Su error no es no respetar el metro y medio. Y tampoco es adelantar en línea continua. Su error es empezar a adelantar sin visibilidad suficiente. Lo de no respetar el metro y medio es consecuencia de haber iniciado la maniobra sin visibilidad. Y si la tenía al iniciarla... el crimen es aún peor.

Para evitar estas situaciones la solución NO es: "Pues si los ciclistas van de 2 en 2 el coche se lo piensa más". No, para evitar que alguien no respete a los ciclistas la solución NO es que los ciclistas no respeten a los demás.

Para evitar estas situaciones, la solución es un multazo de muchos €uros al del coche por conducir de manera temeraria. Si le llegase a casa una receta por ello, es bastante posible que aprendiera la lección. Yo ha habido alguna lección que la he aprendido así. O más bien recordado. No estoy orgulloso de haberlo hecho de esta manera, pero así ha sido. Porque simplemente con las campañas de "Respetar 1.5m" ya es suficiente para que, si se quiere no tener que infringir esa norma... te esperas a tener visibilidad suficiente para que esto no pueda pasar. Y como esas campañas ya se han hecho... a este conductor/a sólo le queda reeducarle por medio de castigo (multa).
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