Rodamiento de dirección

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Rodamiento de dirección

Mensaje por jv6 el Vie Mayo 19, 2017 11:24 pm

Buenas compañeros.
En plan informativo, le han hecho la revisión de los 82.000km y el pediatra me ha comentado que ya está tocado dicho rodamiento.
Dice que normalmente está sobre los 60.000km y que me han durado bastante ( y lo que le queda )
Al grano y a groso modoooooo 445e entre materiales y mano de obra.

Saludosssss


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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por wozzeck el Sáb Mayo 20, 2017 9:36 am

Cómo pica... la mía está en el taller este fin de semana, el lunes le diré al mecánico que le eche un ojo a ver, aunque casi me da miedo preguntar  Surprised

Vs!


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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por virux el Sáb Mayo 20, 2017 1:34 pm

Buf!! Duele esa pasta por un rodamiento, mira el cambiarselos tu, que con 445 da para muchos rodamientos.
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por Nafta el Sáb Mayo 20, 2017 2:21 pm

Pregunto yo bajo mi propia ignorancia: En 82.000 km. ¿cuantas vueltas puede dar un rodamiento de dirección en comparación con los de las ruedas? y los rodamientos de las ruedas ¿cada cuantos kilómetros habría que cambiarlos?


Yo estuve en Arnedo '15, Cantalejo '16, Cuenca '17...,y camino Soria

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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por wozzeck el Sáb Mayo 20, 2017 2:33 pm

Supongo que no tienen mucho que ver los rodamientos de las ruedas con los de la dirección. Los primeros están diseñados para soportar cargas radiales, mientras que la dirección soporta esfuerzos axiales.

Vs!


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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por Elfo el Sáb Mayo 20, 2017 7:26 pm

Joder con el rodamiento!
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Sáb Mayo 20, 2017 8:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buf!! Duele esa pasta por un rodamiento, mira el cambiarselos tu, que con 445 da para muchos rodamientos.

A mi también me parece una cifra considerable, pero lo cierto es que lleva un curro bueno e imagino que además hará falta algo de herramienta especial (extractores y tal...). 160€ me parece que me pedían por cambiar el de mi scooter, a parte de mano de obra, aunque de momento parece que se puede estirar un poco más. También opino que buscando un poco las piezas muchas veces se pueden encontrar por menos de lo que nos piden. Pero claro, suma herramienta... 

¿Que se lo podía hacer el mismo y ahorrarse un buen dinero? Sabiendo cómo y teniendo tiempo y ganas pues sí claro, como con todo. Si no con estas cosas, salvo que se hagan por el gusto de hacerlas, mejor aplicar eso de "zapatero a tus zapatos" que al menos las primeras veces suele salir muy a cuenta.
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Sáb Mayo 20, 2017 8:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Supongo que no tienen mucho que ver los rodamientos de las ruedas con los de la dirección. Los primeros están diseñados para soportar cargas radiales, mientras que la dirección soporta esfuerzos axiales.

Vs!

Así es... al menos yo entiendo que todas las cargas (axiales, pero no solo) aplicadas sobre la horquilla se acaban transmitiendo a esos rodamientos de la dirección (cuidado en particular al subir bordillos, con grandes baches y demás) que son, (acelerado por la ausencia de mantenimiento -limpieza y engrase-) lo que acaba por dañarlos. Quizás de ahí su forma cónica que se ve en bastantes casos ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], minuto 1'40''), aunque los nuestros en particular parece que son de bolas ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]scratch
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por jaume500 el Dom Mayo 21, 2017 9:21 pm

Realmente, para cargas axiales esta no parece la mejor solución...... aunque si la mas barata en cuanto al coste de las piezas.
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Dom Mayo 21, 2017 10:31 pm

Jaume, no entiendo casi nada de estas cosas pero el otro día revisé el despiece y el rodamiento en si mismo sí que parece que tiene cierta forma cónica (supongo que sería lo lógico, aunque tampoco deduje muy bien como apoyan las pistas), solo que en lugar de ser de agujas (rodillos) son de bolas... leyendo un poco por ahí en foros encontré de uno que decía que la ventaja de los de los rodillos es que al apoyar más superficie no marcan las pistas de los rodamientos -no se "clavan" en ellas- como los de bolas, pero que por contra ofrecían un pelín más de resistencia al giro. 

¿Tiene sentido lo segundo? Porque de no ser así igual saldría a cuenta mirarse unos rodamientos de rodillos en la industria "auxiliar" para el cambio, dado que la mayor parte del presupuesto se lo come la mano de obra... ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] de un hilo del foro de la v-strom).
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por Elfo el Lun Mayo 22, 2017 8:16 pm

Tiene sentido, al menos sobre el papel.
Tanto los rodamientos de rodillos, como los de agujas (no son exactamente lo mismo) están pensados para mayores cargas que los de bolas.
Tienen más superficie de apoyo
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por wozzeck el Lun Mayo 22, 2017 8:52 pm

A ver gente, tampoco nos llevemos las manos a la cabeza. El rodamiento empieza a estar tocado tras 90.000 kms. No lo considero en absoluto un mal resultado, con semejante kilometrada es lógico y normal que las cosas se empiecen a gastar.

Si lleváis correa en el coche, seguramente ronde ese kilometraje el momento que haya que cambiarla. Y también es una buena morterada.

Y hablo por hablar y desde el desconocimiento más absoluto, pero dudo que se pueda poner el rodamiento que a uno le apetezca. Además, rodillos y agujas son para esfuerzos radiales y no axiales como es el caso. Que también hay de rodillos axiales, pero ocupan más espacio que uno de bolas.

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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por Galin el Lun Mayo 22, 2017 10:05 pm

Caramba con los 445€!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por chus31 el Lun Mayo 22, 2017 10:59 pm

yo se los cambien a mi ex kymco grand dink y me costo el juego 60 E.el kit,vamos los de arriba y los de abajo .Me parece excesibo , pero bueno asi son las cosas
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Mar Mayo 23, 2017 1:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver gente, tampoco nos llevemos las manos a la cabeza. El rodamiento empieza a estar tocado tras 90.000 kms. No lo considero en absoluto un mal resultado, con semejante kilometrada es lógico y normal que las cosas se empiecen a gastar.

Si lleváis correa en el coche, seguramente ronde ese kilometraje el momento que haya que cambiarla. Y también es una buena morterada.

Aceite y filtro a los 12k, reglajes de válvulas, filtro del aire y bujías a los 24k, kit de transmisión a los 20k... suma y sigue (por cierto, salvo el ruido -algo que ahora importa menos gracias al mejor aislamiento acústico de los coches- nunca entendí muy bien qué ventajas aportaba la correa). Está claro que el que quiere moto ya sabe lo que le espera, y eso que la X es de las baratitas. Todo dependerá del uso y cuidado pero 90k no es mala cifra para unos rodamientos de la dirección (mala cifra son los 15k de mi scooter, aunque lo asocio a un golpe que me dieron)... pero para esto tambien están los foros. Es lo mismo que cuando nos quejamos de lo nefasto de la cadena DID 520 V0 que trae de serie y buscamos algo mejor (como la reforzada también de DID que ha comentado el compañero y yo casi seguro pondré) o el scottoiler, o cuando miramos otras bujías o filtros (esto último es algo que personalmente no haría... pero la opción está ahí para quien la quiera). Como deja caer Jaume500, tampoco vamos a decir que la X monta lo "mejor de lo mejor"....

En el hilo del foro de la Vstrom que enlacé (motos cuyos rodamientos de dirección también son originalmente de bolas) hablaban de que en ebay había multitud de ofertas de la industria auxiliar para poner rodamientos de rodillos, más baratos y aparentemente -según ellos- de mucha mejor calidad de fabricación que los originales... y algunos los han cambiado y parece que todo bien. ¿Duran más? Según ellos sí, bastante más. Por eso no me parece mala idea aprovechar para sacar el tema a debate porque 445€ por cambiar unos rodamientos cada 100k km escuece un poco  (este justificado el presupuesto no, en lo cual no entro). También es verdad que muchas X a lo sumo solo viviran un cambio de los mismos (o ninguno) todo hay que decirlo... 

Saludos!
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Mar Mayo 23, 2017 1:04 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:yo se los cambien a mi ex kymco grand dink y me costo el juego 60 E.el kit,vamos los de arriba y los de abajo .Me parece excesibo , pero bueno asi son las cosas

¿Te llevó mucho trabajo el cambio?
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por wozzeck el Mar Mayo 23, 2017 8:54 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:También es verdad que muchas X a lo sumo solo viviran un cambio de los mismos (o ninguno) todo hay que decirlo... 

A esto me refería Wink

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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por jv6 el Mar Mayo 23, 2017 11:43 am

Yo por ahora no lo voy a cambiar.
Y la X sigue como siempre, sin hacerme ningún eXtraño. Razz Razz Razz


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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por Lote el Mar Mayo 23, 2017 1:56 pm





Yo a mi Versys se los cambie . Solo cambie el de arriba , como se ve en la foto , estaba mal . El de abajo estaba perfecto , ya que trabaja mucho menos que el de arriba. Me costo sobre 6o € y puse el original de Kawasaki . Me plantee poner de rodillos , hablan bien de ellos pero al final puse el original.
Para alguien que no sepa nada de mecánica , no se lo aconsejo hacer.
Si eres un poco apañao y tienes alguna herramienta y alguien que te heche una mano ( yo lo hice solo y algunas cosas me costo ) y siguiendo el libro de instrucciones ( por lo menos el de la mia viene bien explicado ) si que se puede hacer.
Yo lo cambie con 50.000 km , pero es que la dirección se notaba que iba a estrincones y había que corregirla constantemente.
Si no notáis nada en la dirección , yo no los cambiaria.
De todas formas , me parece un poco caro lo que te piden . Alguien que sepa y con medios , en una mañana le sobra . A mi me llevo el dia , pero a ratos , sin demasiados medios y sin tener mucha idea.
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Mar Mayo 23, 2017 7:43 pm

Gracias Lote por los comentarios y por las fotos, ambas cosas me aclaran unas cuantas dudas que tenía Razz 

Por cierto que aún sin haberlo hecho nunca comparto tu opinión, hay una serie de detalles (como remplazar las pistas -imagino que más aún sin la herramienta adecuada- o calibrar bien la precarga del rodamiento, entre otros) que parece que tienen algo de miga. Vamos, al menos yo creo que antes me "animaría" con un reglaje de válvulas que con esto, por decir algo. 

Elfo, gracias por aclarar lo de rodillos y agujas, tras consultar un poco ahora ya me queda claro de que no son exactamente lo mismo. Confusión mía. "Agujas" parece que se dice cuando son "rodillos" de muy poco diámetro... tiene sentido. Por otro lado parece que los nuestros de bolas no son -o no los llaman- propiamente "cónicos" (aunque la pista interior parezca troncocónica), sino "de bolas de contacto angular", según creo haber entendido.

Por cierto, un par de datos que me parecen interesantes. Por un lado parte del problema de las marcas de las bolas en las pistas es que estas "anclan" el rodamiento oponiéndose a su giro libre (algo que habitualmente ocurre dejando la dirección "recta", que es como seguramente llevaremos la dirección a la hora de sobrepasar baches, en fuertes frenadas y demás). Por otro, parece que en determinados casos las pistas pueden desplazarse un poco por la pipa, de modo que los rodamientos se pueden "descuadrar" (desalinear respecto al eje de la tija) de modo que de lugar a oscilaciones "delicadas" una vez en marcha ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] -ver el 2º comentario de "pukkita"-). Entiendo por tanto que la combinación de los dos anteriores debe ser nefasta (aun cuando la pista deslice sin perder su alineación en el plano horizontal, cosa que en verdad veo difícil). Pero en cualquier caso, ¿podría de algún modo estar relacionado lo segundo con las oscilaciones en la dirección que a veces notamos al soltar el manillar en marcha a baja velocidad? (¿o hay que entender que estas son oscilaciones "normales" para motos con geometrías como las de nuestra X?) scratch
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por Lote el Mar Mayo 23, 2017 8:37 pm

Yo , las oscilaciones de los manillares creo que las achaco mas a deformaciones en la cubierta , rueda descompensada u otro tipo de cosas mas que a los rodamientos de dirección ( sin tener mucha idea de esto ).
Con el rodamiento como yo lo tenia , es complicado de conducir . La dirección se va anclando en las marcas . Para desclavarla , tienes que hacer mas esfuerzo que si no las tuvieses y lo que consigues , es pasar a la otra marca ( exagerando un poco ) En fin , vas pero incomodo.
Los rodamientos , al ser , vamos a llamarles "conicos" , siempre van en un plano perpendicular al eje y además , las pistas van justas en sus alojamientos ( demasiado justas , que me costo sacarlas un carajal) por lo que no es probable que se desalineen.
En cuanto al par de apriete , esto no es complicado .Apretamos la tuerca hasta que la dirección se nos endurezca un poco y aquí soltamos un poco , sobre 1/8 de vuelta y que quede libre.
Nos hacemos unos cuantos Kms para que siente todo en su sitio si es que no lo estaba y conviene  de nuevo hacer lo mismo ,  apretar y soltar.
Lo dicho , por lo menos en la Versys y pienso que todas sean parecidas , no es que sea muy difícil . Un par de voluntarios , a poder ser que uno de ellos sepa algo y unas cervezas y creo que se puede hacer
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por guzgs el Mar Mayo 23, 2017 9:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo dicho , por lo menos en la Versys y pienso que todas sean parecidas , no es que sea muy difícil . Un par de voluntarios , a poder ser que uno de ellos sepa algo y unas cervezas y creo que se puede hacer

Como decía un amigo, lo importante no es saber hacer las cosas, sino tener el teléfono de los que saben hacer las cosas! jejeje Y ya si pones unas cervezas de por medio ahí ya no hay problema que se resista, vaya que sí!

Gracias por las aclaraciones Lote, y por quitarle hierro. Quizás me anime a hacerlo yo mismo en el scooter cuando le toque un poco más más adelante  Wink

En cuanto a la X parece que es más o menos parecido, pero lo pintan más complicado. Aprietas al par dado y luego hay que girar horquilla varias veces de tope a tope para que asiente, vuelves a darle el par y repites... luego montas tija y demás y con un dinamómetro anclado a una de las barras mides la fuerza de resistencia al giro (con la rueda en el aire, claro). Si no está dentro de unos valores establecidos toca repetir operación desde el principio. Dicho así queda más "pro", pero en esencia parece lo mismo que has hecho tú.  Razz
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por jv6 el Miér Mayo 24, 2017 11:42 pm

Señores muchas gracias por tan buenos comentarios, jolín yo ni de coña hago eso, como muuuuuucho me aventuré a cambiar el escape, ya ves, jejejeje.
Y como digo, no noto ningún eXtraño en la moto y referente al precio, no me dejó muy convencido, tengo que preguntarle realmente de donde salen tantos billetes a pagar.


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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por lmd el Jue Mayo 25, 2017 12:08 am

jv6,.....por lo que he visto los materiales no son realmente costosos, pienso que lo que realmente te encarecera el presupuesto seran las 8 o 10 horas de mano de obra que habrán incluido.-
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Re: Rodamiento de dirección

Mensaje por jv6 el Jue Mayo 25, 2017 11:44 am

Pues algo me dijo al respecto que no es un quita y pon. Razz


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