Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

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Re: Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

Mensaje por Danser el Miér Mar 01, 2017 8:49 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, es obvio que es mejor llevar dos discos, necesitas menos fuerza para lograr la misma frenada. Es más cómodo y no se te cansará tanto la mano cuando vayas a cuchillo. Pero si con uno puedes bloquear la rueda de delante, no vas a frenar más con dos.
Qué argumento más clarito.

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Re: Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

Mensaje por alfredjorde el Jue Mar 02, 2017 9:20 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, es obvio que es mejor llevar dos discos, necesitas menos fuerza para lograr la misma frenada. Es más cómodo y no se te cansará tanto la mano cuando vayas a cuchillo. Pero si con uno puedes bloquear la rueda de delante, no vas a frenar más con dos.
Qué argumento más clarito.

Pero no del todo correcto...

Aunque lleves dos discos de freno y por lo tanto 2 pinzas de freno, las bombas de ambos se calibran para que ejerzas  casi la misma fuerza en la maneta. Sería peligroso que con un simple toque frenara mucho la moto.

En ambos casos, la presión de la palanca de frenos se ha de adaptar al tacto y fuerza de la mano.

Normalmente se compensa la falta de un disco de freno con aumentar el diámetro del disco único, de esta forma se da mas potencia a la frenada.

Un solo disco también tiene sus ventajas, (a parte de la económica), y una de ellas es que hay menos peso suspendido en la horquilla y esto siempre es positivo para la amortiguación-estabilidad.
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Re: Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

Mensaje por Nafta el Jue Mar 02, 2017 4:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Normalmente se compensa la falta de un disco de freno con aumentar el diámetro del disco único, de esta forma se da mas potencia a la frenada.
Exacto.
Por poner unos ejemplos: la tracer 900 lleva dos discos de 298 mm, la tracer 700 lleva dos discos de 282 mm, la BMW 700GS dos discos de 300.
La nuestra lleva un solo disco, pero de 320 mm.

No se hasta que punto puede ser comparable, pero en la bici, cambié el disco trasero que era de 160 por uno mas grande, de 180, y el cambio fué considerable. Aunque el tacto de la maneta apenas ha variado si que he notado que las pastillas de freno me duran el doble, el disco no se calienta tanto y se gasta mucho menos


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Re: Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

Mensaje por guzgs el Jue Mar 02, 2017 8:54 pm

Opino que un disco antes de pensar siquiera en frenar la moto debe pensar primero en frenar sus propias inercias (de rotación) y las de la de la rueda que lo contiene, que a altas velocidades son descomunales. 

Comparto lo que comenta alfredjorde; en principio a mayor radio de disco mayor par de frenado que puede aplicar la pinza sobre la rueda (vamos a suponer en todo momento que el hidráulico no varia). Sin embargo, el problema más directo de aumentar el radio (a parte del aumento las masas no suspendidas, entendiendo que se mantiene constante la sección del disco) es que el momento cinético o angular del mismo (su "inercia de rotación" por así decirlo) respecto a su eje de giro (que es el mismo eje de giro que el de la rueda) crece con el cuadrado de su radio, y esto, sumado a que los discos no son precisamente de materiales ligeros, da lugar a unas "inercias de rotación" brutales (todos sabemos lo que cuesta girar un manillar a elevadas velocidades, o en el mismo orden de cosas, también que no se mueve igual por carretera una moto con llanta de 19'' más para campo que con llanta 17'' más para carretera como es la nuestra, o una 12'' de un scooter). 

Pocas o ninguna moto de campo (o también supermotard, porque no es un tema solo de adherencia del terreno, sino sobretodo de velocidad "lineal" -inercia "lineal"- de la moto que los frenos han reducir) se ven con doble disco. Con uno tienen de sobra (y las supermotards pesarán poco pero por circuito de asfalto frenan que dan gusto). Pero para motos que adquieren velocidades muy importantes y necesiten sistemas de frenado "sobredimensionados" (la inercia "lineal" de una moto crece con el cuadrado de su velocidad), la solución para evitar aumentar las inercias de rotación de la rueda al aumentar el radio del disco para conseguir mejor frenada pasa por emplear dos discos pero de radio más reducido, de modo que la suma de las "inercias de rotación" (momentos angulares) de ambos discos serían menor que la de uno solo de mayor radio que fuese capaz de frenar tan fuerte como esos dos. 

Será tema importante esto del momento angular de una rueda en cuanto al comportamiento de una moto (su capacidad de cambiar de dirección, y esto sin entrar en la complejidad del movimiento giroscópico), más cuando tras hacer balance resulta que con el empleo de los dos discos -aun siendo menores- se aumentan las masas no suspendidas (sin echar cálculo alguno, basta recordar que ahora se emplean dos mordazas). Es obvio que en motos "gordas" de circuito siguen siendo grandes porque no queda otra (sistema más sobredimensionado aún), ahí las frenadas necesitan ser brutales porque las velocidades lineales de la moto (y sus inercias "lineales" que crecen "al cuadrado" con dicha velocidad, insisto que no se puede obviar esto) también lo son. Para hacerse una idea, doy un dato que había leído ya hace años cuando la categoría de 500cc: Con la energía que necesitan disipar los frenos de estas motos al llegar a final de recta se podría subir un elefante a una altura de un primer piso (igual era más, no lo recuerdo exactamente... pero creo que sirve para hacerse una idea).

Por otro lado, usando doble disco además se reparte la fricción casi entre el doble de área (dos discos algo menores y cuatro pastillas) y es más fácil disipar el calor, haciéndolos por tanto aún más eficaces en las frenadas exigentes.

Yo creo que todo esto del doble disco está muy bien en una moto de calle cuando uno circula o bien muy cargado o bien en una moto pesada o bien (y sobretodo) a velocidades muy altas. Hay motos que lo piden más que otras y opino que allí donde no sea realmente necesario lo único que puede aportar un doble disco serán problemas añadidos, principalmente masa no suspenida, complejidad mecánica y un mayor coste. Aunque entiendo y comparto los que dicen que esta moto podría frenar mejor (aunque a mi como novato que soy me sobre), o con menos "esfuerzo". 

También opino que en el resto de los casos, y más sin abs, el doble disco básicamente sirve para que novatos como yo abran hilos en foros contando cosas como estas: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos!
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Re: Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

Mensaje por guzgs el Jue Mar 02, 2017 9:53 pm

Una "rara avis" con frenos de anclaje perimetral: 


Que podéis ver en este [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], donde precisamente hacen mención en un par de lineas a los problemas que generan estos discos en la dinámica de la moto. Resumiendo (y simplificando), se pasa de un solo disco al doble disco cuando por necesidad de una frenada más eficaz aumentar más el radio del disco ya no resulta conveniente. Pero el doble disco también implica nuevas complicaciones dinámicas y mecánicas.
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Re: Frenos nuevos... ¿Problema o normal?

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