Frenada en curva

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Re: Frenada en curva

Mensaje por Nafta el Miér Oct 05, 2016 9:58 pm

Sobre todo, a la hora de reducir, hay que procurar no hacerlo en la misma curva, o haréis un derrapaje a lo Marc Marquez.


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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Jue Oct 06, 2016 1:10 am

wozzeck escribió:Un apunte: aunque yo por a punta de gas entiendo mantener el acelerador lo mínimo para no perder velocidad, he oído a gente que usa la expresión como ir a fondo, que es justo lo contrario. 

Es tal cual dices (lo dice hasta el nombre, ir solo con una punta -un poco- de gas). En todo caso la expresión quizás tenía más sentido aún en la época pre-inyección. Ir a punta de gas es ir dando con progresividad el mínimo gas posible para mantener un crucero dado (sea este bajo, medio o alto) tratando de economizar y evitando brusquedades (que en el fondo van de la mano). Un motor con una buena respuesta a un régimen dado permitirá, con algo de tacto, ir con facilidad a punta de gas a dicho régimen. Lo contrario sería ir abriendo gas de manera repentina, abrupta, para poder mantener dicho crucero, lo cual usando un sistema de carburación (aún más que en uno de inyección electrónica) produce un montón de inquemados. 

Tal y como lo he usado yo, es decir aplicando esto mismo pero a aceleraciones ("cargas" poco eficientes provocando muchos inquemados), quizás no sea muy correcto (aunque más de una vez también lo he escuchado), y en el contexto que se estaba hablando tal vez hubiera sido más correcto simplemente decir "usar el gas con progresividad" (que no con "lentitud")... En fin, lo que todos sabemos, que usando marchas cortas todo lo mucho que es posible aumentar el control y dominio sobre un vehículo teniendo un buen tacto sobre el gas, por contra también es posible a la hora de desestabilizarlo debido a tener un tacto pésimo sobre él (como es mi caso). 


Beni, te haré caso y empezaré a ir algo más alto de vueltas y llevar la moto con el puño... pero creeme: Aunque poco a poco cada vez mejor, trazo malamente, freno y reduzco como puedo, no siempre acierto con la marcha y no siempre voy bien posicionado sobre la moto (si es que alguna vez voy bien, que ni lo sé). Vamos, que aún me queda todo por aprender... aumentar ahora la sensibilidad y respuesta del gas son deberes "extra". Pero bueno, probaré a ver que tal. Gracias Wink  Razz
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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Jue Oct 06, 2016 1:17 am

Beni escribió:Si aprendes a reducir velocidad sin freno tened en cuenta que en situaciones de apuro os saldrá solo, lo haréis sin pensar y no os pasará lo que al tipo de la F.

En eso pienso que tienes toda la razón... vaya, que me has convencido  Twink  Razz
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Re: Frenada en curva

Mensaje por Kritik el Jue Oct 06, 2016 9:17 am

Nafta escribió:Sobre todo, a la hora de reducir, hay que procurar no hacerlo en la misma curva, o haréis un derrapaje a lo Marc Marquez.
Vi un video en el YouTube de un tío no se si sería en carrera o en entrenamiento. En absolutamente todas las curvas derrapaba de atrás, y aprovechaba eso para modificar la dirección a la que iba la moto para salir ya en la misma dirección en la que salía de la curva. Eso ya es tener un nivel de conducción de competición deportiva. Supongo que el video sería entrenamiento... porque una carrera entera con ese desgaste de rueda no aguanta.

Yo no es ese el tipo de conducción que quiero hacer, La X sería una mala elección para ir tan a saco. A mí déjame ir de paseo, bajar 1-2 marchas antes de llegar a la curva, dejar el freno motor hacer su trabajo con una pequeña ayuda de freno hasta la entrada, mantener la velocidad 2/3 partes de la curva a unas revoluciones medias, y salir acelerando suavemente, con una "conducción elegante" (si es que existe ese término). Y de vez en cuando algún caminillo que me lleve a algún lugar hermoso.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Sáb Oct 08, 2016 2:36 pm

Maldita sea Beni, para qué te haría yo caso...

La tarde del jueves pasado pude escapar a una zona de la sierra de gredos a hacer una rutilla por una carretera super ratonera. Total, que la ocasión perfecta para poner en práctica tus consejos... pues nada, a jugar aún más con las reducciones antes de llegar a curva, a estirar las marchas cortas entre curva y curva evitándome cambios de marcha innecesarios y a no dejar bajar la moto de unas 4000 vueltas (salvo algunas horquillas... aunque alguna incluso pasé en primera), a enlazar curvas cerradas jugando solo con el gas... Y al final, pues claro, pasó lo que tenía que pasar: Que ya no quiero hacerlo de otra forma porque la moto se controla muchísimo mejor, es que no hay color!!!

Total, que ahora lo que no me da confianza es ir bajo de vueltas en curva. Cagüen, para que te haría yo caso, con lo feliz que era antes...  Twink ¡¡Gracias Master!! Razz Razz 

Pd, creo la X también tiene parte de culpa. Creo que el buen tacto del gas y el motor tan elástico facilita mucho todo esto. En fin, a seguir practicando poco a poco  :ricky:
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Re: Frenada en curva

Mensaje por Beni el Sáb Oct 08, 2016 3:12 pm

Poco a poco.
Que me has asustao....

:lol8: :lol8: :lol8: :lol8: :lol8: :lol8: :lol8: :lol8: Twisted Evil :lol8:


Leer es bueno y produce cultura y pensamiento propio como únicos efectos secundarios.                                                                         Y también estuve en Arnedo 2015...y en Cantalejo 2016. Y en Cuenca 2017.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por cbemesinox el Jue Jul 06, 2017 1:24 pm

Permitidme que resucite este hilo por que me parece muy bueno.
Creo que en él se resumen los principales puntos a prestar atención por un principiante y algunos de los errores más comunes y peligrosos a evitar.

No frenes: Es lo primero, y casi lo único que me dijo jv6 al ponerme su rueda. No significa literalmente que no puedas tocar los frenos, pero si intentas trazar sin prácticamente usarlos te aseguras varias cosas: primero que llegas a la curva habiendo retenido ya, con las vueltas altas y ante la duda en una marcha más corta. Después que vas a encontrar la respuesta necesaria al abrir gas por ir más alto de vueltas. Y también que eliminas un factor de aprendizaje centrándote en retener de motor, tumbar y abrir gas. Son menos cosas, simplificas y te centras.

La frenada de pánico: Es un error típico de falta de experiencia. La situación se descontrola y tratas de minimizar las consecuencias. Ya no existe nada más, escapatoria, embrague y a clavar para parar la moto. Error. Si llevas margen suficiente, retener, tumbar más, retrasar entrada frenando suave lo que se pueda.... ya se ha dicho. Es más efectivo y suele ser suficiente. Sin margen vas vendido, y más si estás de prácticas.

La mirada: esto parece muy fácil y no lo es, instintivamente miras lo que te da miedo y, efectivamente, como ya han dicho los compis allá vas. El coche de cara, el guardarraíles, la gravilla o lo que sea no es el objetivo. El objetivo es la salida de la curva, la mirada te lleva hacía allí, si quieres evitar un punto no lo mires fijamente.

No es que esté yo muy para dar consejos de conducción pero como precisamente estoy en ese punto de aprendizaje y lo vivo en mis carnes creo que vale la pena incidir sobre ello.

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Re: Frenada en curva

Mensaje por matados2k el Jue Jul 06, 2017 2:42 pm

No se si se ha hablado pero si necesitas tocar algo de freno es con el trasero y con mucho tacto, hay gente que mete la moto en curva (timonear) con el freno trasero, pero creo que lo mejor es no hacerlo.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Jue Jul 06, 2017 4:46 pm

Lo que voy a escribir es solo una opinión de novato, que es lo que yo sigo siendo. 

El timoneo en offroad es deliberado (si alguien quiere practicarlo, mejor ahí). En asfalto (supermotards al margen), si ocurre, es más bien circunstancial (no tiene ningún sentido ir "quemando" la rueda trasera, ni siquiera en circuito). Pasa más en motos "de velocidad", donde el grueso de la frenada se concentra en la rueda delantera (dejando bien patente que las frenadas más eficaces, al menos en estas motos, se obtienen haciendo casi literalmente un invertido) y la trasera va casi por el aire (o a veces sin el casi), por lo que a poco que se dosifique mal el freno trasero y/o se reduzca con brusquedad se puede bloquear esta rueda. Y cuando ocurre, pues al menos a baja velocidad no es algo tan difícil de controlar... cualquiera que haya derrapado alguna vez con la de atrás frenando con una bici no va a encontrar ninguna sensación nueva aquí, se controla igual de bien. El manillar sigue permitiendo cierta direccionalidad, pero claro, la moto más bien recta como un palo (así vaya algo cruzada), nada de tumbar así porque se provocaría un low-side casi seguro. Además basta soltar freno trasero para hacer que la rueda deje de derrapar. A parte de que en nuestra moto saltará el ABS. Para evitarlo, quizás lo mejor es comenzar la frenada con el trasero, o dosificar con ambos a la vez, en cualquier caso evitando el "cabeceo" pronunciado de la moto, como práctica habitual. Pero vamos, llegado el caso de necesidad de frenar de verdad (situación que ante todo deberíamos evitar) no dejemos de aplicar delantero (en la recta antes de curva hablo) por "miedo" a que pueda timonear porque lo que importa es detener la moto. Eso sí, si ocurre aunque sea algo leve mejor tomárselo ya como una señal inequívoca de que estamos llevando un ritmo alto de más para nuestras capacidades y para las circunstancias de la carretera (adherencia y otros). 

Técnicas hay muchas (y no solo en el off road donde hay muchísimas, sino también para lo negro). Por ejemplo también hay quien dice usar muy levemente el delantero en asfalto para agilizar el paso de una tumbada a la opuesta en curvas cerradas enlazadas... De esto no sé que pensar (no lo he probado y dudo mucho que lo pruebe nunca)... decir que de esto me enteré leyendo críticas hacia los sistemas de frenada combinada y desconozco si es práctica "habitual", pero desde luego mejor abstenernos los novatos de algo así por los peligros que conlleva. Además con nuestra moto creo que ninguna falta hace, ni por la propia moto en sí (que ya es ágil de verdad) ni por el tipo de postura que solemos llevar sobre ella (inglesa o continental) en este tipo de curvas.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por Kritik el Sáb Jul 08, 2017 10:53 am

matados2k escribió:No se si se ha hablado pero si necesitas tocar algo de freno es con el trasero y con mucho tacto, hay gente que mete la moto en curva (timonear) con el freno trasero, pero creo que lo mejor es no hacerlo.
Derrapar con el trasero y que la parte de atrás se deslice hacia un lado haciendo que la moto quede en dirección hacia donde se quiera ir. Acelerando cuando ya esté en esa dirección para así haber alargado más la recta anterior... o si se hace en plena curva para comenzar antes la siguiente recta saliendo antes en línea recta. Pero joder, qué control hay que tener para hacer eso aposta. Y qué huevos para quien no sepa hacerlo intentar hacerlo.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por wozzeck el Sáb Jul 08, 2017 12:34 pm

guzgs escribió:En asfalto (supermotards al margen), si ocurre, es más bien circunstancial (no tiene ningún sentido ir "quemando" la rueda trasera, ni siquiera en circuito). 

En circuito se timonea también. Obviamente no al nivel que podemos llevar nosotros, pero los pilotos que compiten en serio lo usan. Buscad vídeos de Casey Stoner, que era un genio haciendo esto.

De hecho hay quienes llevan un freno en el pulgar izquierdo para poder frenar atrás en curvas a derechas donde no pueden hacerlo con el pie. 

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Re: Frenada en curva

Mensaje por Elfo el Sáb Jul 08, 2017 6:37 pm

wozzeck escribió:De hecho hay quienes llevan un freno en el pulgar izquierdo para poder frenar atrás en curvas a derechas donde no pueden hacerlo con el pie. 

Vs!
Si no me equivoco, Mick Doohan y Alex Criville, sin ir más lejos.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Sáb Jul 08, 2017 7:31 pm

wozzeck escribió:
guzgs escribió:En asfalto (supermotards al margen), si ocurre, es más bien circunstancial (no tiene ningún sentido ir "quemando" la rueda trasera, ni siquiera en circuito). 

En circuito se timonea también. Obviamente no al nivel que podemos llevar nosotros, pero los pilotos que compiten en serio lo usan. Buscad vídeos de Casey Stoner, que era un genio haciendo esto.

De hecho hay quienes llevan un freno en el pulgar izquierdo para poder frenar atrás en curvas a derechas donde no pueden hacerlo con el pie. 

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Vaya por delante de que no he sido nunca un gran forofo (ni entendido) de motogp ni del motociclismo de velocidad (ni de otras categorías de competición) en general... Sin duda ver lo de Stoner aún resulta espectacular, no solo cruzando la moto en la última parte de las frenadas sino a veces también abriendo gas, el control que tenía en todas las circunstancias sobre la trasera era paranormal. Pero estamos en lo mismo, ¿el timoneo en él era siempre deliberado (lo buscaba) o era circunstancial (que no por eso descontrolado)? Yo creo que cuando uno se mueve en los límites de la adherencia como hacía él, lo que finalmente ocurra no siempre es fruto de la elección (es decir, en mi opinión era circunstancial). Aunque podría haber curvas concretas donde igual sí fuera deliberado... creo que habría que preguntarle a él, si es que realmente puede contestar a eso, porque yo creo que a esos niveles más que la técnica, la tecnología o incluso la ciencia (que a esos niveles, más bien sirve de poco) quién de verdad manda es el instinto (y el crono, que lo que dice es lo que hay). 

Que el timoneo es frecuente en motogp (y en otras categorías del motociclismo de velocidad), pues sin duda, sobretodo en apuradas de frenada al final de grandes rectas seguidas por curvas cerradas está a la orden del día (lo de sacar la pierna creo que en cierta medida está relacionado con la gestión de esto). Pero que sea bastante frecuente no quiere decir que sea deliberado. Es decir, que pueda ser ventajoso o no "per sé" es una cuestión muy distinta... En principio, cuesta ver qué ventaja se puede sacar de ir quemando neumático trasero "porque sí" para quedarse vendido sin ellos a mitad de carrera como quien dice (además con el enorme calentamiento puntual de los mismos que los saca de su rango óptimo de trabajo reduciendo puntualmente su máxima capacidad de tracción, por un lado, y con todos los efectos de degradación que se pueden dar sobre las gomas por el otro, que pueden ser varios y muy nefastos y no solo se reducen a un "desgaste" acelerado). Además, casi se puede generalizar diciendo que cualquier tipo de pérdida de adherencia brusca (no me refiero a la deriva "natural" del neumático) que se produzca siempre se va a penalizar al crono. Que excepcionalmente no se cumpla esta "norma" (el supermotard por lo negro -con todo lo particular que es- es el mejor ejemplo, y al fin y al cabo las diferentes técnicas del pilotaje tienden a veces a alimentarse unas de otras ahí donde es posible) o que se pueda justificar puntualmente el poder arriesgarse a un timoneo, pues claro que sí. Un ejemplo de lo segundo se tiene si se gana una posición que se pueda defender luego en curva. Como por ejemplo en estos dos timoneos de Elias frente a Rossi en Estoril de 2006 en sendos adelantamientos entrando en curva tras dos apuradas al límite (en el 0:33 y en el 1:05. El segundo -además de doble- es espectacular, se la juega pero bien): 




¿Deliberados? Yo creo que no. Que simplemente fue "pa'lante con todo el equipo" sabiendo a lo que se exponía y que controló la situación que le vino perfectamente (creo que lo difícil de verdad no es ya solo el no caerse o chocar, que en la segunda se la juega bastante, sino sobretodo posicionarse bien para defender luego la posición, a lo que llevar la moto cruzada en parte parece que ahí incluso le ayuda). Vamos, para mi que en ese momento le traía sin cuidado si iba a perder adherencia o no en la trasera, que lo que le importaba y donde tenía sus sentidos ocupados era en ganar la posición, y que el resto es instintivo. Por eso, pienso, que el timoneo no suele ser algo deliberado. Pero a saber! que a pesar de lo jóvenes que son algunos pilotos sobre la moto todos son perros viejos y tienen mucha letra Twisted Evil

Lo que comentas del freno en el pulgar lo desconocía y es muy interesante  Razz Me recordó un poco al famoso apaño de Doohan para seguir corriendo y creo que en cierta medida (según he estado indagando) también sirve para suplir algunas carencias. En particular, parece que lo usan los pilotos de tallas más grandes para poder así tener el pie recogido sobre el estribo desde el principio de la tumbada a derechas y, entiendo yo, evitar tener que recogerlo luego en plena curva cuando se va acercando al ápice (que las motos de motoGP de ahora tumban una barbaridad) pudiendo así frenar durante algo más de tiempo, con la doble ventaja además (según lo veo) de no hacer movimientos innecesarios sobre la moto en plena tumbada y que permite tener un buen apoyo sobre las estriberas en todo momento (que los repartos de pesos sobre los estribos son importantes en el pilotaje de estas motos). Ojo, que en circuito se esté frenando hasta el último momento (porque es así, suave y con el trasero para ir perdiendo y ajustando la velocidad en la fase antes de llegar al ápice) no quiere decir necesariamente se busque timonear, es decir, que se busque llegar a bloquear rueda en algún momento para dirigir la moto. El otro uso del invento parece que es ayudar a la electrónica a evitar los caballitos en las aceleraciones al abrir luego gas en la salida de las mismas (y supongo que también en rectas, pues su accionamiento será más rápido y quizás más preciso que a través del pedal). Aquí hay un artículo con un vídeo interesante donde lo explican mejor: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Enlazo a parte el vídeo: 


Con todo, estos hilos con debates sobre lo "deliberado o circunstancial del timoneo" son un clásico woozeck, no hay foro de motos que se precie que no tenga el suyo propio  Laughing Yo sigo pensando que en motos de velocidad el timoneo es circunstancial (o al menos mayormente circunstancial), pero podría ser que tuvieras toda la razón al afirmar que es deliberado Wink
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Re: Frenada en curva

Mensaje por wozzeck el Sáb Jul 08, 2017 10:24 pm

guzgs escribió:¿el timoneo en él era siempre deliberado (lo buscaba) o era circunstancial (que no por eso descontrolado)? Yo creo que cuando uno se mueve en los límites de la adherencia como hacía él, lo que finalmente ocurra no siempre es fruto de la elección (es decir, en mi opinión era circunstancial). Aunque podría haber curvas concretas donde igual sí fuera deliberado... creo que habría que preguntarle a él, si es que realmente puede contestar a eso, porque yo creo que a esos niveles más que la técnica, la tecnología o incluso la ciencia (que a esos niveles, más bien sirve de poco) quién de verdad manda es el instinto (y el crono, que lo que dice es lo que hay). 

Es deliberado, a él le preguntaron y él contestó. Puedes leer [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] el artículo completo. En concreto:

The most important distinction to make, Stoner emphasized, was between sliding the bike under control and finding it sliding when you hadn't planned to. "Normally, when you're sliding the bike under control, it means you're in control of it," Stoner said. "It means that you're mentally doing it on purpose, you're not just going into a corner and it's starting to slide."

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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Dom Jul 09, 2017 12:43 am

wozzeck escribió:

The most important distinction to make, Stoner emphasized, was between sliding the bike under control and finding it sliding when you hadn't planned to. "Normally, when you're sliding the bike under control, it means you're in control of it," Stoner said. "It means that you're mentally doing it on purpose, you're not just going into a corner and it's starting to slide."

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Menuda joya de artículo, Woozeck! Muy bueno, de verdad!  Razz Razz 

Poco a poco... con artículos tan buenos como este me vas convenciendo Twink ¿Pero hay muchos más pilotos que lo apliquen de modo deliberado como lo hacía él? Pregunto desde el total desconocimiento, no por negar evidencias.

En fin (solo por ponerme a divagar otro poco más Twink ), partamos de que el chaval se crió desde bien pequeñito corriendo en óvalos de arena, y eso marca. A lo mejor lo suyo era una cuestión de capacidades adquiridas y sobretodo de "chip" (del que lleve cada piloto en su cabeza, me refiero, no a la electrónica de la moto), porque no se trata solo de salir airoso sino además de ganar tiempo con ello (sino vaya negocio). Con "chip" me refiero a que estoy convencido de que para la mayoría de los pilotos "derrapar" (sea timonear, sea lo que sea) es poco menos que sinónimo de "perder tiempo". Aunque eso también va implícito en el grado de "agresividad" del estilo de conducción de cada cual, que no todo el mundo pilota igual. Centrando en lo del "timoneo", lo de Stoner no voy a decir que sea único (porque no lo sé, ha habido grandes pilotos y de otra forma -porque para mi esta ya alberga más dudas al respecto sobre la intencionalidad- también está la época del 2T, que también tenía lo suyo), pero desde luego como piloto demostró ser realmente especial ("espectacular" sería más justo). Y el hecho de que le hayan entrevistado preguntando justo por esto creo que pone de relieve que lo suyo no es lo más común. El párrafo anterior que citas continua diciendo: 

"It's something that only works in certain corners in this type of racing, it doesn't work in all the corners. When it does work, sometimes it can be a bit scary; you can go into the corner, and if you make a small mistake when you are sliding, the finish of it can be a catastrophe. When your heart beats really hard is when you slide when you don't really want to," he explained"

Más o menos: "Es algo que solo funciona en determinadas curvas en este tipo de carrera, no funciona en todas las curvas [...] si cometes un pequeño error la cosa puede acabar en catástrofe". 

Por supuesto. Lo que se guarda para él es que aún sin llegar a eso, en más de una curva y en más de dos una mala ejecución le ha hecho perder tiempo. Aunque me mola lo de "cuando el corazón te golpea realmente fuerte es cuando estás derrapando cuando realmente no querías", eso sí que lo define bien! De todos modos solo un poco más adelante dice: 

So how do you know when to try to slide the rear and when not to, Stoner was asked. "It's really difficult to explain," Stoner responded. "You know when you can and when you can't and not many riders are able to do it and to do it well, especially to be faster. Anyone can slide a bike, but to slide and be fastest is something more complex, to try to minimize the amount of spin."

Más o menos: "Sabes cuando puedes y cuando no, y muchos pilotos no están capacitados para hacerlo y (además) hacerlo bien, especialmente yendo rápido. Cualquiera puede derrapar una moto, pero derrapar y ser rápido ya es una cosa más compleja..."

Justo esto es lo que trataba de decir sobre el timoneo. Que hacerlo es una cosa pero que sacarle beneficio ya es otra muy distinta, muy pero muy fino hay que ser en mi opinión para entrar en una curva timoneando y hacerlo más rápido que sin timonear (curvas cerradas del supermotard al margen). Pero bueno, las jóvenes promesas son como esponjas y lo que funciona lo absorben rápido. Ya te digo, hace muchísimo que apenas sigo el mundial, casi nunca lo veo en verdad... por lo que quizás debería abstenerme de opinar. O al menos quizás debería "actualizarme" un poco antes de ponerme hacerlo! Se agradece tu paciencia woozeck Wink 

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Re: Frenada en curva

Mensaje por Pa5ku el Dom Jul 09, 2017 1:01 am

wozzeck escribió:
guzgs escribió:En asfalto (supermotards al margen), si ocurre, es más bien circunstancial (no tiene ningún sentido ir "quemando" la rueda trasera, ni siquiera en circuito). 

En circuito se timonea también. Obviamente no al nivel que podemos llevar nosotros, pero los pilotos que compiten en serio lo usan. Buscad vídeos de Casey Stoner, que era un genio haciendo esto.

De hecho hay quienes llevan un freno en el pulgar izquierdo para poder frenar atrás en curvas a derechas donde no pueden hacerlo con el pie. 

Vs!
Aquí la explicación, https://www.youtube.com/watch?v=SZE0vWXFRmQ
Lorenzo dijo hace poco que en Ducati necesita utilizar el freno trasero pero en Yamaha no utilizaba, que si lo hubiera usado seguramente hubiera sido mas rápido.
Es algo completamente intencionado y si no mirad a Melandri en este final de carrera: https://www.youtube.com/watch?v=U8KtdsM7nY4
Empezaría con Stoner pero ahora es mas común que hace años, no hay mas que ver a Marquez como traza. Y aunque no lo hagan por eso, el derrapar les hace ocupar mas espacio en pista, y todo lo que sea tapar huecos en una curva es bueno.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Dom Jul 09, 2017 3:28 am

El primer video es muy bueno pa5ku  Razz si aún albergaba alguna duda con él ya se me acaban de disipar todas. Veo que estaba equivocado, que no solo se viene utilizando deliberadamente sino que además hay motos que casi lo piden. El razonamiento de ocupar más espacio en curva para tapar huecos también me parece muy convincente.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por Kritik el Dom Jul 09, 2017 8:07 pm

Estais hablando de técnicas de conducción muy avanzadas. Utilizadas "aposta" únicamente en competición, y únicamente por unos pocos pilotos.

Yo con lo que me quedo es que al frenar en exceso con la trasera en plena curva, la moto puede deslizar el culo hacia fuera, quedando poco a poco más enfilada hacia el interior de la curva. Pero el riesgo de pasarse en este deslizamiento y perder el equilibrio es muy grande. Además, lo mejor para volver a coger tracción mientras pasa esto entiendo que es dejar de frenar y acelerar. Porque de no acelerar la moto volvería hacia su trazada original. Para hacer que la nueva dirección en la que está colocada la moto marque la trayectoria que va a seguir entiendo que es empujando con fuerza la moto en esa dirección, mediante un acelerón fuerte.

Pero esto me parece super-arriesgado hacerlo aposta. La mayoría de las veces en la que en plena curva, y mediante la frenada trasera la moto timonee... va a ser por accidente.

Mi experiencia en frenadas fuertes con reducción de marcha rápida y derrape con deslizamiento hacia un lado... lo he arreglado dejando de frenar, y de esa manera he conseguido recuperar la trayectoria recta que llevaba. Y un par de veces me ha pasado en curva y al dejar de frenar he conseguido recuperar tracción y recuperar la trayectoria de la curva que pretendía hacer pero que en principio el haber entrado fuerte en la curva me impedía hacerlo sin frenar. Y me he llevado un buen susto.

Decir que es imposible pasar una curva de máximo 40 a 120 por mucha técnica que uno tenga. Que si has empezado la curva de máximo 40 a 120 no te salva ni un milagro de no irte fuera de la vía por mucha técnica y dominio que se tenga.

Que no le importa a nadie hacer esperar a ningún compañero de ruta y entrad en las curvas pasados... hacia abajo de la velocidad recomendada. Que vuestros compañeros entenderán que sois novatos y que no tumbáis mucho, y que tenéis que ir despacio. Y si no entienden eso... dejad de ir con esos compañeros de ruta, y buscaos otros que esos no son buenos compañeros de ruta. Y si vais solos... aprenderéis mucho más yendo despacio en las curvas, y tened paciencia, en muy pocas rutas iréis cogiéndole el truco, las distancias hasta las curvas, la velocidad de frenada a la que os sentís cómodos... y en muy poco tiempo os veréis haciendo cosas que al principio no, mejorando en vuestra técnica de conducción.

Lo de la frenada en curva debe de ser ya algo que sea raro. Y lo de derrapar en curva algo que no debéis de llegar, porque para los poco experimentados son muchas papeletas para ir al suelo.

Si queréis saber qué se siente cuando la trasera se desliza hacia un lado hacedlo reduciendo fuerte (por ejemplo bajando 2 marchas con el mismo uso del embrague mientras que al soltar embrague se frena)... pero en recta, no en curva. En recta es mucho más fácil que la moto siga la línea recta y el deslizamiento hacia un lado de la trasera sea mínimo... pero suficiente para que lo notéis. Para dejar de derrapar dejar de frenar.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por Beni el Dom Jul 09, 2017 8:17 pm

Si no recuerdo mal, hablo desde mi memoria como única fuente, con la llegada de los "americanos" se cambió el modo de pilotar.
Antes era mas a la inglesa o inclinado igual que la moto, pero sin descolgarse.
Llegaron unos cuantos americanos acostumbrados al Dirt Track (¿se escribe asínn?) y revolucionaron el mundo de las motos gordas.
Recuerdo con alegria a Kevin swantzzzgfrtfgzx (como se escriba). Ese hombre no era normal. Cruzaba la moto que los comentaristas no se lo creían. Doohan (ya, es australiano) perfeccionó la tecnica pues cuando derrapas pierdes tiempo, pero descolgándote la moto va mas recta y el paso por curva es mas rápido.
Etc.
Enseguida se vió las virtudes de la novedad y todos los pilotos, todos, pasaban las vacaciones en pistas de tierra oval haciendo supermotard.
Al año siguiente derrapaban casi todos. O los que derrapaban iban delante por lo menos.

Pero pensad una cosa tambien...ni las motos de supermotard ni las de moto GP son iguales que las nuestras.
Yo con mi Derbi no sabia timonear de esa manera sin hacer un esfuerzo. La primera enduro de 75 que probé con un chasis "moderno", monoamortiguador etc... (Puch 75 refrigerada) derrapaba sóla. 
Eso que hacian mis ídolos de motocross, con esa moto era fácil hacerlo. Con la mía no.
Con mi XR tambien se puede hacer fácil...pero no me atrevo ya. Surprised


Leer es bueno y produce cultura y pensamiento propio como únicos efectos secundarios.                                                                         Y también estuve en Arnedo 2015...y en Cantalejo 2016. Y en Cuenca 2017.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por Beni el Dom Jul 09, 2017 8:20 pm

Por cierto...hoy he derrapado con la trasera sin frenar y sin querer.
Y sin caerme que ha sido lo mas bueno.
Eso se llama eXperiencia si sale bien y accidente si sale mal.
Por eso es bueno pillar "eXperiencia"
Pffffffffff... :jack:


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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Lun Jul 10, 2017 12:19 am

Kritik escribió:Yo con lo que me quedo es que al frenar en exceso con la trasera en plena curva, la moto puede deslizar el culo hacia fuera, quedando poco a poco más enfilada hacia el interior de la curva. Pero el riesgo de pasarse en este deslizamiento y perder el equilibrio es muy grande. Además, lo mejor para volver a coger tracción mientras pasa esto entiendo que es dejar de frenar y acelerar. Porque de no acelerar la moto volvería hacia su trazada original. Para hacer que la nueva dirección en la que está colocada la moto marque la trayectoria que va a seguir entiendo que es empujando con fuerza la moto en esa dirección, mediante un acelerón fuerte.

Pero esto me parece super-arriesgado hacerlo aposta. La mayoría de las veces en la que en plena curva, y mediante la frenada trasera la moto timonee... va a ser por accidente.

Mi experiencia en frenadas fuertes con reducción de marcha rápida y derrape con deslizamiento hacia un lado... lo he arreglado dejando de frenar, y de esa manera he conseguido recuperar la trayectoria recta que llevaba. Y un par de veces me ha pasado en curva y al dejar de frenar he conseguido recuperar tracción y recuperar la trayectoria de la curva que pretendía hacer pero que en principio el haber entrado fuerte en la curva me impedía hacerlo sin frenar. Y me he llevado un buen susto.

Tengo serias dudas de qué es lo que podría pasar en una moto como la nuestra debido al ABS de cruzarse mucho la moto frenando a la par que entramos en curva (vaya, timoneando a lo serio). Me pregunto si el ABS de la trasera de entrada facilitaría la acción de un timoneo, al menos si el agarre del asfalto es muy alto, si quizás nos haría dar como pequeños botes que malamente nos encarrilaría (al menos si bloqueamos al principio, es decir estando no muy cruzados), o si simplemente derraparía casi como si no hubiese ABS... pero la verdad es que no tengo ni idea de lo que pasaría en una situación así. 

Dejando a un lado el tema de timoneos voluntarios, una cosa es soltar freno trasero puntualmente para recuperar tracción en la trasera (que con motos con ABS como la nuestra, pues bueno, no sé si sería lo suyo) mientras vamos rectos, que por lo general a baja velocidad pienso que no tiene mayor riesgo. Y otra muy distinta hacer eso mientras vamos en curva, tumbando y además con la moto "cruzada" (es decir con la rueda trasera buscando adelantarnos). En ese punto, mientras la rueda trasera siga bloqueada, probablemente la moto tenderá inevitablemente al low-side. Pero soltar freno y recuperar tracción de golpe con la moto muy cruzada nos puede suponer una salida de orejas (hi-side) pero de las buenas. Lo que no sé es como actuaría el ABS trasero sobre la moto en una situación así, si nos dejaría llegar a ese punto o qué. 

¿Moraleja para mi?: Mejor no buscar situaciones peliagudas de las encima no se sabe ni como salir. Salvo quizás con agua y a buen ritmo, cosas así no suelen pasar circulando si no se buscan.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por guzgs el Lun Jul 10, 2017 12:45 am

Beni escribió:Por cierto...hoy he derrapado con la trasera sin frenar y sin querer.
Y sin caerme que ha sido lo mas bueno.
Eso se llama eXperiencia si sale bien y accidente si sale mal.
Por eso es bueno pillar "eXperiencia"
Pffffffffff... :jack:

¿Habrá mejor "escuela" que una XR? jeje pero que suerte has tenido Beni!

...por las motos que has tenido, digo... que lo de no haberte ido al suelo se lo debes a tu eXperiencia  Wink

Y sí, claro... cuando hablamos de estas cosas hablamos por el gusto de compartir y aprender. Intentar esto en carretera abierta, pues como que no.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por cbemesinox el Lun Jul 10, 2017 2:43 pm

Ya me extrañaba a mi que se hablara de frenadas imposibles y no saliera el maestro Schwantz. Menos mal que lo ha arreglado Beni...

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Re: Frenada en curva

Mensaje por cbemesinox el Lun Jul 10, 2017 4:22 pm

Por cierto, que tiene razón Kritik, que estamos hablando de maniobras destinadas a profesionales y gente con gran experiencia y dominio. Que la gran mayoría de los que pululamos por aquí deberíamos concentrarnos en no llegar pasados a ninguna curva y frenar y retener donde toca, antes de tumbar. 
Si aún así por error la lías a la entrada, retener, trasero con suavidad, tumbar como si no hubiese mañana, cabeza fría y plegarias varias.

Vssss.
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Re: Frenada en curva

Mensaje por wozzeck el Lun Jul 10, 2017 4:46 pm

cbemesinox escribió:Por cierto, que tiene razón Kritik, que estamos hablando de maniobras destinadas a profesionales y gente con gran experiencia y dominio. 

Efectivísimamente. Entre otras cosas porque ese timoneo lo hacen a fuerza de motor (la rueda no va bloqueada, sino girando más deprisa de lo que avanza el asfalto), y nuestra X no tiene chicha para eso.

Y bueno... que la carretera no es un circuito pero nos apañamos.

Vs!


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Re: Frenada en curva

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