OBD II para nuestra moto?

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Mensaje por Mcalde17 el Mar Feb 12, 2019 4:38 pm

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Mensaje por Dioni315 el Dom Mar 03, 2019 9:49 pm

Hoy en estado probando el Torque y he sacado un gráfico de la variación de temperatura del agua a lo largo de un trayecto corto pero suficiente para comprobar el funcionamiento de los sistemas de regulación de la temperatura que tiene nuestra moto.

Conclusiones:

- La válvula termostática trabaja sobre los 80 grados. Se puede comprobar una estabilización de la temperatura  ese nivel mientras la moto está en marcha.

- El electroventilador se pone en marcha a los 100 grados después de un tiempo parada pero con el motor en marcha. Se puede comprobar visualmente que gira a esa temperatura y que cuando lo hace cae la emperatura hasta que para el ventilador.

Haré el chequeo de esto de vez en cuando para comprobar que todo el sistema de refrigeración continúa bien.
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Mensaje por tim el Lun Mar 04, 2019 9:26 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] - gracias a los dos. La verdad es que parece una manera muy sencilla de hacer la diagnosis a la ECU. Entiendo que se pueden hacer graficas - mi duda es:

Se puede hacer una grafica superpuesta de posicion mariposa, RPM y factor lambda a la vez, p.ej.? 

Saludos!
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Mensaje por Dioni315 el Lun Mar 04, 2019 1:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] - gracias a los dos. La verdad es que parece una manera muy sencilla de hacer la diagnosis a la ECU. Entiendo que se pueden hacer graficas - mi duda es:

Se puede hacer una grafica superpuesta de posicion mariposa, RPM y factor lambda a la vez, p.ej.? 

Saludos!
En la gráfica del Torque existe la opción de hacer un gráfico de dispersión colocando un parametro en el eje X y otro en el eje Y. Eso puede valer para dos parámetros solamente.
Para más parámetros simultáneos hay un plugin del Torque que podría ser lo que necesitas (no lo he probado).


 Ahora pregunto yo a Mcalde17:

No consigo que me funcione el plugin Racemeter. Marco la opción Fast en comunicación del Torque como me indica al arrancar el Racemeter pero al volver a arrancar el Torque me dice que hay algo de corrupción en la comunicación y me desactiva automáticamente la opción Fast.
No sé si será por eso que el Racemeter no me funciona.
¿Hay alguna opción que hayas tenido que cambiar para que te funcione, tanto en el Torque como en el Racemeter?
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Mensaje por tim el Lun Mar 04, 2019 2:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En la gráfica del Torque existe la opción de hacer un gráfico de dispersión colocando un parametro en el eje X y otro en el eje Y. Eso puede valer para dos parámetros solamente.
Para más parámetros simultáneos hay un plugin del Torque que podría ser lo que necesitas (no lo he probado).
Genial! Gracias. Me esta tentando el asunto - encima es tan barato.
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Mensaje por guzgs el Lun Mar 04, 2019 5:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:- La válvula termostática trabaja sobre los 80 grados.

¿El termostato? Quizás ya conocías los datos... pero sino, según manual de taller (aunque esto para el modelo 2015, para otros modelos se podría comparar las referencias en los despieces para ver si se comparte) comienza a abrir de 80 a 84º (osea, que está ok), para quedar totalmente abierta a 95ºC (se entiende que esta es la "temperatura de servicio" de nuestro motor). Saludos!
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Mensaje por Dioni315 el Lun Mar 04, 2019 5:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:- La válvula termostática trabaja sobre los 80 grados.

¿El termostato? Quizás ya conocías los datos... pero sino, según manual de taller (aunque esto para el modelo 2015, para otros modelos se podría comparar las referencias en los despieces para ver si se comparte) comienza a abrir de 80 a 84º (osea, que está ok), para quedar totalmente abierta a 95ºC (se entiende que esta es la "temperatura de servicio" de nuestro motor). Saludos!
Gracias guzgs.
Se ve que como hace frío con poca apertura ya conseguía regular.
No creo que se pueda hablar de temperatura de servicio puesto que no hay ningún sistema de control dentro de nuestra moto (y por lo que sé de ningún vehículo) que mantenga la temperatura exacta a un nivel determinado.
Sí se puede decir que la temperatura normal de funcionamiento está en este caso entre 80 grados (cuando comienza a abrir la termostática) y 100 grados (temperatura a la que "salta" el ventilador del radiador).
No obstante ya sabemos que el motor funciona desde la temperatura ambiente hasta la que hace saltar la alarma en el cuadro en nuestra moto que podría ser alrededor de 120 grados. Si hay alguien que tiene este dato que lo diga, por favor.

Saludos

P.D,:Por  si hay alguien que no lo sabe:

Válvula termostática es la que desvía parte del agua al radiador cuando supera cierta temperatura.
Termostato o interruptor termostático es un interruptor eléctrico que pone en marcha el ventilador
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Mensaje por guzgs el Miér Mar 06, 2019 12:15 am

Pues ahora que lo dices llevas gran parte de razón. Me explico, lo de "temperatura de servicio" no tengo claro (es decir, no lo sé) que esté tan desubicado en tanto que es término bastante común que asocio referido a "condiciones normales" de funcionamiento, distinguiendo así con otras fases (o situaciones) de funcionamiento como por ejemplo de "arranque en frío". Sobre la regulación, sí que hay sistema de regulación automática en el propio circuito de refrigeración (precisamente por eso se le llama "termostato"). Normalmente asociamos la utilidad de este sistema solamente con el arranque en frío, y es correcto (al cerrar este la comunicación entre circuito primario que pasa por el motor y secundario que pasa por el radiador pues el motor se calienta antes), pero en cualquier caso el sistema impide que (o se opone a que) la temperatura del refrigerante caiga de 95ºC una vez alcanzados. Se entiende por tanto que a 95ºC ya ha alcanzado la temperatura necesaria para funcionar a plena carga sin peligro alguno.

Pero es verdad, lo que esto nos dice con seguridad es que el sistema no deja caer la temperatura del líquido por debajo de los 95ºC, no que su temperatura más "frecuente" o "estable" (valga la expresión) una vez en marcha no pueda ser algo mayor. Por eso hablar de "temperatura de servicio" como 95ºC, pues no, no tiene por qué, y de hecho no tiene porqué ser ninguna en concreto. Ahí tienes toda la razón (a ver que datos podéis ir recogiendo con el OBD, puede ser interesante eso  Razz ). 

Sobre situaciones excepcionales, 120ºC me parece un poco excesivo para nuestra mecánica. No he encontrado el dato que pides, pero en el indice de códigos de error DCT's (parte 4 del manual de taller sobre la PGM-FI), para el DCT 7.1 y 7.2 para el ECT habla de "valor pre-programadado: 110ºC". No sé si tendrá algo que ver, pero 110ºC para que salte el aviso en el panel de instrumentos me parece bastante realista y más si se quiere dejar cierto margen de seguridad (dando, por cierto, un rango total de 15ºC (110ºC-95ºC)... que quizás sea más correcto que hablar de "temperatura de servicio", estoy de acuerdo).

Si me permites una precisión, un termostato no tiene porque ser eléctrico. Termostato es todo sistema de regulación automático (es decir, por retroalimentación) de temperatura, con independencia de cual sea la naturaleza de este (eléctrico, electrónico, mecánico, "híbrido", etc... me atrevo a decir que hasta biológico). Lo de "válvula termostática" (expresión que nunca había oído, por eso preguntaba no fuera que no hablásemos de lo mismo) aún así me parece muy acertada, pues de hecho se trata también de una válvula, un "regulador" (válvula mecánica, movida por la dilatación térmica de la cera que contiene en su interior y la cual está en "cuasi-equilibrio" a la misma temperatura del refrigerante, siendo ese el "comparador"). Perdón por el ladrillo, se ha desviado mucho el tema central de este hilo y no era la idea. Aunque sin tratar de fijar los conceptos para interpretar los resultados tampoco sirve de mucho lo que luego se pueda medir. Saludos!

pd, ok! ahora entiendo a qué te refieres: Que con independencia de su principio de funcionamiento se llama "termostato" cuando su salida actúa sobre un circuito eléctrico. Pues eso sí que no lo sabía, nunca lo había oído, gracias por la aclaración  Razz Se ve que el nombre debió pasar de los primeros (diría que de los de cera ya totalmente en desuso para ventiladores) a lo que ahora llamamos habitualmente como termostatos (válvulas termostáticas, que comentas) por economía en el lenguaje.
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Mensaje por Dioni315 el Miér Mar 06, 2019 5:53 am

Gracias guzgs.

Pues entonces la temperatura de alarma en el cuadro debe de ser 110 grados.
No sé si tendrá algún efecto más en el comportamiento de la moto aparte de encender la luz porque en algunos coches limita la potencia automáticamente.......

Entonces tenemos 110-100=10 grados de margen que se da el sistema para que el ventilador haga su función.
 
He trabajado en una fábrica de motores y siempre hemos usado los términos "termostato" como interruptor térmico para diferenciarla claramente de la "válvula termostática", aunque en la traducción del manual de la moto se hace referencia a "termostato" para eso.
En algunos electrodomésticos, como por ejemplo los calentadores eléctricos, tenemos ese termostato para controlar la temperatura......

También hay que decir que nuestra moto no lleva interruptor térmico para encender el ventilador, sino que la "vigilancia" y conexión se hace por software.

Efectivamente se puede decir que la temperatura "normal" de trabajo de los motores está entre los márgenes de temperatura en los que actúa la válvula termostática, en este caso entre 80 y 95 grados.

P.D.: Es posible que nos estemos saliendo del tema, aunque también es cierto que el OBD tiene más utilidad si se saben interpretar los datos.
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Mensaje por guzgs el Miér Mar 06, 2019 2:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No sé si tendrá algún efecto más en el comportamiento de la moto aparte de encender la luz porque en algunos coches limita la potencia automáticamente.......

Efectivamente se puede decir que la temperatura "normal" de trabajo de los motores está entre los márgenes de temperatura en los que actúa la válvula termostática, en este caso entre 80 y 95 grados.

Pues hago mía esa definición, gracias  Razz Respecto a lo primero, pues ahí está la gran incógnita. Creo que el sistema de "autodiagnósis" está integrado con el propio sistema PGM-FI y obviamente Honda no facilita información alguna del funcionamiento interno del mismo en su manual de taller (ni en ningún sitio de acceso público), se lo guarda para sí. Quizás en el último "Honda common service" se hable algo de esto (lo desconozco -ese libro solo se puede adquirir en EEUU-, y a decir verdad no lo creo). La otra vía que se me ocurre sería acudir a foros de "chipping" sobre motores honda (en automoción, es decir en coches ya con algunos años comprobé en su día que algunos "aficionados" consiguieron deducir -o que ya las conocían- muchas cosas del sistema de autodiagnósis y PGM-FI en esas mecánicas), determinar cuáles son las pautas de actuación más "genéricas" de dicho sistema ante posibles fallos o averías y ver si alguna de ellas se "replica" en nuestra moto. Un trabajo de chinos. De todos modos, creo que nuestro sistema debe ser mucho más elemental que todo eso, y me baso en que nunca he escuchado de nadie a quien la X no le haya dejado pasar de tal régimen de giro (por protección) tras aviso de avería o cosas similares (con la entrada de la reserva sí que he leído de algún compañero del foro que decía que notaba pérdida de potencia en su X, aunque tomo la información con reservas pues en la mía nunca he notado nada similar) y en que el propio manual de usuario no hace referencia alguna a ninguna de esas circunstancias (solo se indica que se proceda apagando el motor si salta tal o cual testigo o que acudamos al taller). Yo creo, aunque no puedo asegurarlo, que todo se reduce a los avisos mediante el testigo de la MIL (*), temperatura y presión de aceite. Saludos!

(*) Por cierto, hay un método (detallado en el manual de taller) para obtener "parcialmente" el último DTC sin necesidad de usar OBD.
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Mensaje por Kritik el Jue Mar 07, 2019 8:12 pm

Yo en carretera a velocidad fija he visto como se me estabiliza a los 82-84ºC.

Esto seguramente también depende de la tempera ambiente. En verano seguro que en carretera a velocidad fija la temperatura es más alta. Seguro que debe rondar los 90º.

A mí me salta el electroventilador cuando el refrigerante me llega a 103ºC. Seguiré verificando este dato, pero mi OBD (Cube-G) pasó de 101º a 103º con unos 4-5 segundos de diferencia, y fue al llegar a 103 cuando escuché el ventilador encenderse. Yo creo también que debe de ser a los 100... y que puede que yo tenga algo mal en la moto en eso.

PD: ¿Hablamos de precios? También es importante a la hora de comparar unos con otros.
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Mensaje por Dioni315 el Jue Mar 07, 2019 11:25 pm

Precio: 5 € aprox.

Ya me funciona el Racing Meter indicando correctamente la marcha engranada. Very Happy

Los valores que hay que introducir son:

                                    Marcha engranada    Velocidad Km/h a 2000 RPM         

                                                  1  -------------------------- 12
                                                  2  -------------------------- 20
                                                  3  -------------------------- 25
                                                  4  -------------------------- 30
                                                  5  -------------------------- 35
                                                  6  -------------------------- 38

SALUDOS
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